En vivo en el estudio:-Miguel Ponce de León, movilero en vivo en Expoagro: «120 personas, puede llegar a hablar con algunos productores agropecuarios, conocidos más importantes de las empresas que están acá en este lugar. En principio no está prevista una conferencia, pero sí que llegue custodiado por Gendarmería Nacional el presidente de la Nación, Javier Milei. Y después lo que ocurre es lo que estábamos viendo, hay muchos gobernadores que están acá en la Expoagro, distintos intendentes, referentes políticos, por todo lo que implica Expoagro para el desarrollo económico de cada uno de los distritos, y además por lo que se espera para el próximo acuerdo que está buscando el presidente Javier Milei con Guillermo Francos, como lo mostrábamos recién».»Lo más importante que recién mostrábamos que nos decía Guillermo Francos es que van a ofrecerle a los gobernadores restituir el impuesto a las ganancias. Consultarte dos cuestiones, en muchas oportunidades los políticos tienen una declaración para las cámaras y en off muchas veces terminan llevando adelante algún tipo de comentario».»La gran esperanza es poder llegar a un acuerdo que implique, que no sea exactamente, la ley ómnibus tal como la conocemos.Eso te empiezan a decir, un poco como vos decís, más en off que en las declaraciones directas, porque ya la mayoría, no solo de los gobernadores, sino de los dirigentes políticos, que consideran que la ley base tal como está, generó distintas oposiciones o disidencias, lo que consideran es que no puede aprobarse tal como está. Que debería haber algunos acuerdos distintos en los que el gobierno tenga colmadas las expectativas para poder tener estos dos puntos que están buscando: Una ley base, que la acepten todos, y el pacto fiscal, que es la parte donde están pendientes los gobernadores».-Ernesto Hadida, en vivo en el estudio:»Hablan de cerca de 90.000 millones de dólares. Sí, 98% pero eso fue la transferencia. Las transferencias, estoy hablando de las transferencias. Sí, bueno, pero no es un recorte. Pero lo que se dejó de transferir a las provincias durante febrero. Pero hay muchas provincias que fueron a la justicia, van a ir y probablemente ganen ese juicio».»Lo que digo es que me parece que el impuesto a las ganancias, y esto lo puede hablar bien Martín, me parece que va a tener una conflictividad política gigantesca. Va a haber más de un millón 900.000 personas que van a volver a pagar. No es gratis esto. Tal cual. Y son todo y muchas de las personas, tengo la plena certeza, por cuando uno ve cualquier encuesta».»Se va a pelear con toda la clase trabajadora del Gobierno. Se va a pelear con todos los trabajadores en blanco en la Argentina».-Martín Tetaz: «A mí el paro de la CGT me tiene sin cuidado porque tiene esa selectividad que un gobierno que lo hambrea durante cuatro años no le hace ningún paro, único caso de la historia y después a los tres días que asumió el otro gobierno le hace paro. Lo de la CGT no lo tomo como cosa seria. Y además siempre son fracasos».»Ahora, lo que me parece es que hay una ruptura de contrato con el electorado. Nosotros cuando se dio la discusión del impuesto a las ganancias lo blanqueamos y dijimos, este es un error, van a eliminar el impuesto más importante que tiene la Argentina, van a desfinanciar al Estado y el resultado va a ser una hiperinflación en Argentina».»Dicho eso, pasó exactamente eso. Sacaron el impuesto a las ganancias, un punto de recaudación del PBI lo borraron del mapa, hubo, por lo tanto, un punto más de déficit financiado con emisión monetaria, la inflación voló a la luna y cerramos el año con 25% de inflación récord total en el mes de diciembre. Esa fue la consecuencia de haber eliminado el impuesto a las ganancias.Y eso lo hicieron, Milei con Sergio Massa juntos. Se pusieron de acuerdo, estas cosas hay que acordarse porque en el momento todo el mundo está contento. Me sacan el impuesto a las ganancias, más vale, lógico. Vos sos un laburante y no querés que te pongan el impuesto a las ganancias. Pero la verdad es que ojalá pudiera existir un mundo sin impuestos. El resultado es que la plata que no recaudaron por ganancias la tuvieron que emitir».»Y ahora el presidente está desesperado, volviendo en chancleta, reculando en chancleta y diciendo, disculpen, mala mía, acá está el impuesto a las ganancias de vuelta. Entonces que lo apruebe él. Que lo apruebe él y que consiga los votos él para aprobarlo porque nosotros no le vamos a dar los votos para que corrijan la demagogia que hizo durante la campaña, salvo que pida disculpas públicamente. El otro día hubo una oportunidad en el Congreso. No escuché al presidente pidiendo disculpas por haber hecho demagogia con el impuesto a las ganancias en el medio de la campaña».-Hadida: «Pero Martín, recordemos esto, permíteme que se lo recuerde la audiencia. El presidente votó que el impuesto a las ganancias. Es realmente una situación inédita. Hace cuatro meses».-Miguel Ponce de León: «El gobernador de la provincia de Buenos Aires, Axel Kicillof, viene mañana. También algunos mencionan que puede llegar a estar Diana Mondino, Jorge Macri, distintos dirigentes. Y ahí vamos a ir conociendo cuáles son las posturas que van teniendo y sobre todo si alguno de los gobernadores se anima a plantear que quiere que vuelva el impuesto a las ganancias para los trabajadores».»Hace un rato el ministro del Interior, Guillermo Francos, lo que planteaba es que la defensa del presidente Milei es que él cuando planteó eso no conocía el Estado, los números del gobierno nacional y después empezó a ser consciente de todo lo que hace falta el impuesto a la ganancia».-Martín Tetaz: «No, eso es mentira, eso es una mentira flagrante porque nosotros se lo dijimos durante la sesión, le dijimos el número. La Oficina del Presupuesto de Congreso hizo el cálculo y le dijo al hoy presidente, entonces diputado, le dijo claramente, esto va a costar un punto del PBI. Argentina tenía déficit y ese punto del PBI, obviamente, iba a ser emisión monetaria y iba a ser más inflación. Pero no les importó porque había elecciones al otro día, entonces lo votaron. ¿Ahora no sabía los números que tenía Argentina?, por favor».-Miguel Ponce de León: «Los productores agropecuarios quieren que se bajen más las retenciones, pero sobre todo la consulta, Guillermo Francos es porque él estaba hablando del pacto fiscal. Y en el proyecto original que estaba en febrero sobre la ley bases, incluía retenciones del 15% en promedio a las economías regionales, a todos los grandes productores del país para las economías regionales. Él dijo que en principio eso no va a estar, con lo cual sería un nuevo pacto fiscal, nuevos acuerdos que tendrían algunos consensos entre lo que saben que pueden llegar a aceptar los gobernadores y lo que necesitan, que es un combo muy grande de aumentar el recorte y a la vez aumentar la recaudación».»Eso es lo que busca el gobierno, sumado a la ley bases que considera que todos los gobernadores o la mayoría tienen que apoyarlo para realizar este lanzamiento del gobierno».-Tetaz: «El mercado financiero obviamente siempre reacciona antes. Porque uno ve que las acciones, las bonas, todo eso va bárbaro. Reacciona de manera positiva, lógicamente, porque el presidente que en los primeros dos meses se peleó con todo el mundo en la sesión de la apertura de sesiones, terminó la apertura de sesiones con una convocatoria a un diálogo, a un pacto con todos los gobernadores. Así que, obviamente, cualquier persona, no solamente el empresario, el mercado, todo el mundo vio con buenos ojos que el presidente finalmente le dice a todos los gobernadores, bueno, mala mía, borrón y cuenta nueva, tabula rasa, arranquemos de vuelta. Eso está bien, es obviamente positivo».»No obstante, yo no festejaría 1.500 puntos de riesgo país. Festejar 1.500 puntos de riesgo país es como que vos seas técnico de un equipo que se está yendo a la B, que perdiste la fecha pasada, venís perdiendo 6 a 0 todos los partidos y ahora festeje porque perdiste 4 a 0. Y me digan, no, pero yo ahora perdí 4, nada más a 0. O sea, 1.500 puntos de riesgo país estás afuera del financiamiento internacional, estás afuera de todo. Es como tener 45 grados de fiebre, ¿entendés? Estás muerto».»Un organismo financiero puede ser que le preste, pero el mercado, que es el que está reflejado en esos 1.500 puntos de riesgo país, cuando te dicen 1.500 puntos quiere decir, no me vas a pagar. 2.000 puntos quiere decir, no me vas a pagar ni en pedo.Y 2.500 puntos de no me vas a pagar ni en pedo. Pero 2.500 puntos quiere decir, no te voy a pagar. Entonces ya está, ¿quién te va a prestar plata con eso?»-Hadida: «Son préstamos que muchas veces tienen que ver para saneamiento, cloacas, agua, etc. No son préstamos financieros como puede ser que un banco te dé repo. Se usa mucho que un banco internacional te da plata para que vos lo puedas usar con libertad en las arcas de Banco Central, etc. Lo cierto es que a mí me da un poco de risa esto porque cuando hablaba de los mercados, no siempre que a los mercados le vaya bien. Yo trabajé operador bursátil mucho tiempo en mi vida. No siempre que a los mercados le vaya bien quiere decir que le vaya bien a la economía real».»Este gobierno le está cobrando el máximo de recaudación posible a la soja. Más de esto es confiscatorio».-Tetaz: «Ya es confiscatorio».-Hadida: «Si se reimpone el impuesto a las ganancias para que quede claro en el mundo… Va Martín con un amigo de él, un economista español. Y lo va a ver y le dice en la Argentina reimpusimos el impuesto a la ganancia ¿y a quién le cobrás impuesto a la ganancia? Y él te tiene que decir al pibe que está en Rappi. Perdón, dije la marca. Al… Al delivery. En la Argentina, si se reimpone el impuesto a la ganancia para personas que ganan mil dólares por mes en el mundo entero te van a decir no, bueno, esto es cualquier cosa».»Esta es la realidad. Después vos me decís si el impuesto a la ganancia es un impuesto justo, sí lo es. Porque paga, es lo que dice Martín, que es un impuesto progresivo, etc. Ahora, si vos le cobras a una persona que gana mil dólares por mes es terrible».-Gustavo Chapur: «Pero en su momento Massa dijo que iba a compensar a los gobernadores. También fue un tema de campaña. Vamos a decir todo. Yo entiendo que Martín critica al gobierno actual y es de la UCR. En su momento también fue una medida populista o demagógica, no de Milei, de Massa y del gobierno de Alberto Fernández. Y que le prometió a los gobernadores no, quedate tranquilo que después va a volver».-Hadida: «Si seguimos con el ah, pero Macri, el ah, pero Alberto, el ah, pero Massa, mirá, podemos llegar a 1853 así. Podemos seguir discutiendo y decimos ah, pero Urquiza dentro de poco. En algún momento tenemos que solucionar las cosas».»En esta situación económica hoy en la Argentina, ¿vos le vas a cobrar qué? Impuesto a las ganancias a 2 millones de trabajadores que cobran un más de un millón de pesos. Te estás peleando con la clase baja, muy baja, indigente, porque no le mandas alimento a los comedores. ¿Te vas a pelear con la clase media ahora? ¿Va a venir Elon Musk y le vas a poner el telégrafo? ¿Te vas a pelear con todos?»-Tetaz: «Fijate, Gustavo, que la convocatoria al Pacto de Mayo también es un dispositivo para ganar tiempo. también es un dispositivo para ganar tiempo. Es un dispositivo para ganar tiempo. Porque vos lo que le decís es, miren, en mayo encontramos la salida de la Argentina. Y marzo y abril, obviamente ganás un poco más. Y lo mismo que a los jubilados. A los jubilados le dicen, a partir de abril te voy a empezar a pagar la inflación. ¿Y la inflación de ahora? La sensación es que el gobierno trata de construir esta lógica de, bueno, en mayo vemos, todo lo que pasó hasta acá, ya está, pelito al cielo. Lo que sufriste hasta acá, no te lo puedo devolver. A partir de mayo empezamos a ver».»¿Dónde va a estar parada el bolsillo en mayo? ¿Y dónde va a estar parada la actividad en mayo? Ese es el drama, ¿no? Por eso yo decía que tenía que haber un plan antiinflacionario antes. La gente, mucha gente está en la lona, no aguanta hasta mayo.Ayer me tomé un taxi, volví de un canal en un taxi y el tipo lloraba dentro del auto, literal. ¿Lloraba? ¿Qué te dijo? ¿Cuál fue la preocupación? No hay más, no hay ni crédito. Me dice, yo tengo que cambiar dos cubiertas. No la puedo cambiar, no paso la VTV. No tengo crédito para comprarme una tele en 18 cuotas. Tengo crédito para laburar. Para laburar».-Chapur: «Quizás la gente no tomó la dimensión, Martín, de lo que significaba la palabra durísimo y de lo que se venía la durisimo. También hay que ser honestos, el presidente lo dijo en su momento. No mintió, digamos que en esto. Quizás la gente no tomó la dimensión de lo que se venía».-Tetaz: «Perdóname, Gustavo, pero el presidente mintió que lo iba a pagar la casta al ajuste. Le preguntaron muchas veces si lo iba a… Se lo hicieron expresamente, sobre todo a Alejandro Fantino. Dijo: Yo no voy a afectar el ingreso de la gente hasta que los ingresos de la gente no se recuperen, no va a haber aumento de tarifas. No voy a aumentar impuestos. Antes de aumentar un impuesto me corto los brazos. Lo primero que hizo cuando llegó fue aumentar el impuesto al país. Ahora le quiere poner retención a campo, ahora quiere subir el impuesto a las ganancias. Entonces, al final, mirá qué paradoja. Está haciendo el mismo ajuste que Kicillof en la Provincia de Buenos Aires».»Kicillof es otro tipo que tiene suerte. Porque con el quilombo que hay a nivel nacional se hace el distraído y en la Provincia de Buenos Aires se aumenta 300% los impuestos. Está matando a la gente de un impuestazo brutal. Pero como el quilombo es nacional es más importante el tipo pasa distraído. Pero el ajuste de la Provincia de Buenos Aires es peor que el ajuste de la Nación, es brutal».-Chapur: » ¿Cuál es la propuesta de la Unión Cívica Radical en esto? Porque prácticamente el protagonismo está tomado ahora estos días por el PRO. La pelea ahora entre Mauricio Macri y Horacio Rodríguez Larreta. Larreta sale a decir que no. Que no quiere que Macri presida el PRO. Críticas a Patricia Bullrich, etc. ¿Y la UCR? ¿Cómo se reorganiza?»-Tetaz: «Nuestra propuesta es que recibimos con beneplácito la convocatoria al Pacto de Mayo. Que realmente muchos de los temas que están dentro de ese Pacto de Mayo son propuestas de la propia Unión Cívica Radical. La austeridad de lo público es una marca característica de los gobernantes de la Unión Cívica Radical».»Nos parece bien la reforma laboral. Nos parece bien la reforma impositiva. Nos parece bien, pero le falta y esa es la propuesta distintiva de la UCR. Le falta a este pacto dos cosas. Tendrían que ser doce los puntos, no diez. Le falta un pacto por la educación. Eso es clave, tiene que venir. Porque no hay salida en la Argentina si no reconstruimos la educación, número uno. Y número dos, le falta una ley de independencia absoluta al Banco Central».»Y te cierro con esto, Gustavo. Ayer estaba leyendo un artículo de lo que hizo Elon Musk con la educación de su hijo. ¿Sabés lo que está haciendo Elon Musk? Le pidió a un tipo, a una gente que trabaja con él, que diseñen una escuela especial para educar a los hijos de ellos. Los que trabajan en SpaceX y en los lugares donde trabaja Elon Musk. Y diseñaron una escuela que vos podés ir gastando 45 dólares por mes es en inglés la clase, pero tiene tutores con inteligencia artificial. Profesores particulares con inteligencia artificial que vos conectabas a la computadora hacen que los chicos que tienen entre 7 y 11 años se conviertan en muy pocos meses en chicos que dominan la matemática. Que dominan la matemática, que es el gran problema que nos encontramos en la Argentina».»Bueno, mirá dónde está el mundo. Esa es la discusión que tenemos a nosotros. Apenas estamos de educación que es lo único que ha escuchado decir el presidente de educación. La necesidad de que la educación sea un servicio esencial con la cual nosotros coincidimos. Por supuesto. Pero mirá todo lo que hay que discutir en ese pacto por la educación. Hay que discutir formación docente. Hay que discutir evaluación docente. Hay que ponerse de acuerdo en pagarle mejor a los docentes que son los mejores que están dispuestos a ir a las escuelas donde los chicos tienen más problemas para aprender. Y hay que adecuar las currículas al avance de la inteligencia artificial mirando lo que están haciendo en los países más desarrollados del mundo empresarios como Elon Musk».»Hay que aprender de estas cosas y traerlas a la Argentina. De esa reforma no se está hablando».-Ponce de León: «La expectativa más grande acá en Expoagro es qué va a decir Javier Milei a los productores agropecuarios, a los dueños y a los ciudadanos más importantes de las empresas que están acá. Que es la charla que les decía que va a tener a partir del mediodía en el auditorio y un operativo de seguridad muy grande para la llegada de Javier Milei».»Vendría con personal de Gendarmería. Entonces, ingresaría de manera rápida Milay de manera que se va a llevar a cabo la cobertura. Ingresaría de manera rápida Milay de manera incluso directa hacia el auditorio. Ahí lo que vamos a tener es las declaraciones de Milei».