Y ayer reunión cuatro horas. No ni una, ni dos, ni tres.Cuatro horas. ¿Con champán? Con champán. Dijo Nacho Torres con cafecito, no fue tan austero esta vez la cosa.Claro, porque no fue en olivos tampoco. Igual después lo desmintieron, en propio Milés al ir a decir que era falsa la información y se tomaba champán.¡Qué mesaza! Esa es la real mesaza. Fíjate cómo me dicen.Fíjate, lo pusimos casi al lado de Francos. Fue la frase.Fíjate, recién veíamos las imágenes. Ahí quién estaba casi al lado de Francos, hombre de por medio.Estamos hablando de Axel Kicillof porque finalmente, más allá de que muchos dijeron no vamos a ir, no va a pasar nada, terminaron yendo gobernadores o vicegobernadores de las 23 provincias y la ciudad de Buenos Aires a reunirse con las autoridades nacionales.¿Quién se sentó en la cabecera? Pues, tiene que ver eso.¿Quién hizo de Mirta Alegrán en la mesa? ¿Quién se sienta al lado y quién se sienta a la derecha y a la izquierda? Exactamente.Ahí lo estamos viendo. Nicolás Pose, jefe de gabinete, fue el que se sentaba en la cabecera.Ahí estamos viendo a la izquierda de la pantalla, lo vemos al ministro del interior y después nos vemos, fíjate ahí, tercero en la hilera, muy cerca de Pose, para que lo escuche bien, está Axel Kicillof.Estuvimos hablando con algunos gobernadores una vez que terminó la reunión.¿Qué es lo que nos dicen todos? Fue una reunión amena a diferencia de anteriores.Todos pudieron exponer. Exactamente. Primero que hubo un cambio en el tono, en la forma.Todos pudimos hablar, a todos se nos escuchó, a todos nos dieron la respuesta, podemos estar de acuerdo con esa respuesta, pero a cada planteo que hizo cada uno de los gobernadores o vicegobernadores que fue, recibieron una respuesta.Pero, ¿qué es lo que te dicen algunos gobernadores? Cambió el tono o cambió el modo, pero no el fondo.¿A qué me refiero con esto? En resumen, sigue teniendo la misma posición para algunos gobernadores con los que estuve hablando en el día de ayer, la administración de Javier Milei.¿Cuál es esta posición? Te lo voy a decir. Aunque la ley ómnibus sea como, a ver, no sé si una nueva, pero hay una ley ómnibus modificada con 200 artículos en total.Exactamente. Es muy parecido a lo que había tenido la media sanción en la Cámara de Diputados.La sanción en general, que después se empieza a caer la votación en particular, eso volvería al Congreso tal cual y pasaría mucho más rápido, pero en el medio está la negociación por ganancia y la negociación por el alivio fiscal.En resumen, hablando con uno de los gobernadores, le digo, a ver, entonces la frase es, esto quiero, tanto te doy.Ok. Sigue siendo lo mismo. La negociación sigue. La negociación, pero la negociación es esta, es yo quiero esto y a cambio te voy a dar esto.No es decime qué querés vos. Claro, claro. ¿Entiendes la diferencia? Yo pongo mis condiciones de lo que te doy.Yo pongo mis condiciones de lo que te doy y yo pongo mis condiciones de lo que quiero que vos me des a cambio.Pero perdón, se llegaría, a ver, después de la reunión de ayer, que claramente marcó un antes y un después en la relación entre el gobierno de Milet y los gobernadores, ¿se llegaría entonces al Pacto de Mayo en la provincia de Córdoba de otra manera? ¿Se llegaría mucho mejor? Se podría llegar porque, atención a lo que pasa ahora, esto fue una primera reunión.En esta primera reunión lo que se decidió es que se van a hacer dos mesas técnicas, una económica y una política.La económica va a estar integrada por los ministros o secretarios de Economía de todas las provincias y de la Ciudad de Buenos Aires con el ministro de Economía Nacional.Ellos van a estar analizando estas situaciones económicas y después una mesa política, más con funcionarios de segunda línea, no los gobernadores, sino funcionarios políticos, para tratar de negociar este paquete, no solo el paquete fiscal, sino el paquete político, estas reformas estructurales que quiere llevar adelante Javier Milet.Pero si te parece, lo escuchamos a uno de los gobernadores.A mí me parece interesante, y ahora vamos a escuchar al gobernador de la provincia de Chubut, Ignacio Torres, lo que dijo justamente él.A ver, si me preguntan cómo nos fue, yo les digo siempre la verdad.En algún momento me vieron enojado, se los conté, y en esta vez, a ver, debo reconocer que la reunión fue mucho más amena, donde cada uno pudo exponer la problemática de su provincia.Por supuesto que hubo algún que otro pase de factura por lo que había pasado días atrás, pero todos pudimos hablar.Esto es el gobernador de Chubut, miren. Esta reunión la verdad que fue favorable y se habló de las distintas realidades del país, se habló también de la necesidad de trabajar juntos en un contexto muy difícil de la Argentina, donde hay que contener a los sectores más vulnerables, y qué mejor aliado puede tener un gobierno nacional que los gobernadores y los intendentes.Una propuesta concreta, por ejemplo, que fue los gobernadores, eliminemos todos los fondos fiduciarios, eliminemos los ATN.Los ATN es el 1% de la masa coparticipable federal, que se coparticipe.Entonces, que no haya discrecionalidad en el manejo de los recursos.Hay muchas diferencias con la cuestión de ganancias, sobre todo en provincias como las nuestras, donde genera mucho circulante, donde no es lo mismo el trabajo de un petrolero que en otras regiones de la Argentina.Entonces esas diferencias se van a ir saldando con distintas propuestas, pero estamos hablando de cosas mucho más profundas que un tributo particular.Estamos hablando de cómo se distribuye en la Argentina el esfuerzo de todos los contribuyentes y qué prestaciones tienen la obligación de dar las provincias.Bueno, reconoció que fue interesante. Después de la reunión vino acá Ignacio Torros, estuvo en el piso con Pablo Rossi, con todos nuestros compañeros y con el gobernador de la provincia de Chaco también.Exactamente, se mostraron todos, bajaron varios cambios. La frase que me da de uno de los gobernadores más opositores, me dicen, estuvieron menos prepotentes.Bueno, que gobernadores peronistas reconozcan algo. Menos prepotentes y gobernadores que están…En las antípodas. Pero del otro lado completamente. Que te lo tomen de esa manera quiere decir que algo cambió.Ahora, se desconfían mutuamente. Sí, bueno. Por todo lo que pasó hasta esta parte, ese es el quiero ver.Y lo siguen sosteniendo los gobernadores más alejados de la Casa Rosada, más opositores, es que no se abrió un espacio de diálogo, entre comillas.Es un espacio de encuentro, pero el que sigue teniendo la batuta por la mano, el que dice, acá se hace lo que yo digo y a cambio te doy tal cosa, sigue siendo el ejecutivo.Esa fue la lectura que hicieron algunos de estos gobernadores. Poco más de dos meses de gobierno, digo, ¿no? Demos un poquito más de tiempo también para que todas las partes se conozcan.Seguramente. Seguramente, si te parece, hay otros gobernadores que tienen también una mirada más positiva, parecida a lo que tuvo Ignacio Torres, el jefe de gobierno porteño, si te parece lo escuchamos.A ver. Fue una reunión importante. Se trabajó mucho. Yo rescato la voluntad del Gobierno Nacional de volver a convocar con un proyecto de ley base simplificado, que se apoya en los puntos que tuvieron mayor consenso en la ley base anterior.Hubo una respuesta a cada planteo que se hizo. Se habló obviamente también del tema ganancias.No hay una postura única o unívoca o de consenso respecto al tema ganancias.Y sí se acordó con formar dos comisiones, una económica con los ministros de Economía de todas las provincias, junto al Gobierno Nacional, para ver aspectos de detalle de lo que cada provincia necesita.Y una comisión política para tratar temas que tienen más que ver con la reforma política.Bueno, fórmulas jubilatorias, Tuco. Exactamente. Ganancias. Y atención, porque después en el transcurso de la mañana vamos a estar hablando con el titular de Federación Agraria, ¿qué piensa el campo con respecto al tema retenciones? Porque por ahora está fuera del paquete fiscal.Y al parecer no hubo pedido por parte de la negociación que se llevó adelante de incluirlo, tampoco de sacarlo, que es lo que están pidiendo algunos gobernadores también.No es el momento. ¿Qué te dicen? No es el momento.Yo estaba hablando con gente cercana al gobierno y me decían vamos a bajar las retenciones, ojalá podamos sacarlas completamente.Pero este no es el momento. Lo dijo la canciller Mondino, que también estuvo recorriendo esta semana Expo Agro.Es una angustia el impuesto, pero no lo podemos sacar ahora.Lo tenemos claro. Exactamente. Bueno, a ver, es parte de lo que está pidiendo la administración de Javier Milei.Como vos decís, llevan dos meses y medio. Ellos consideran como horizonte para empezar a acomodar o empezar a hacer lo que prometieron en campaña, sobre todo en lo que respecta a quita de impuestos y demás, la segunda mitad del año.Exactamente, como mínimo. Ellos como mínimo dicen a partir de ahí, habiendo pasado, habiendo acomodado lo más duro, también hay una realidad, habiendo licuado, sobre todo lo que es sueldos y jubilaciones, a partir de ahí vamos a empezar a repuntar.Según el área, algunos te dicen que el repunte va a ser, como ahora está cayendo así, va a ser en B.Pero otros rubros te dicen que va a ser un agua, o sea, va a caer, se va a mantener abajo y recién va a empezar a subir.Entonces, atención a eso, porque son las dos opciones que se ven en el horizonte, teniendo en cuenta lo que está pasando y, entre otras cuestiones, lo que está pasando, por ejemplo, con tarifas, que lo vamos a ver en los próximos días, lo que está pasando en el mes de marzo, marzo-abril, colegios, transporte.Hay una de las ciudades que empezó a cobrar en transporte ya a partir de esta semana, 800 pesos.El tema de los colegios y del aumento de los colegios puntualmente es un temón.Yo durante estos 15 días hablé con muchas mamás que me dijeron, no puedo seguir pagando el colegio, lo voy a tener que sacar claramente, pero acaban de empezar las clases.Sí, pero me acaban de subir la cuota del colegio dos días antes de empezar las clases, me lo van a seguir subiendo y yo en el transcurso del año no lo voy a seguir pagando.Una mamá me dijo, me aumentaron por tres la cuota del colegio.¿Entendés que no hay sueldo que lo resista? No hay familia que lo resista porque los sueldos no acompañan esos números.Exactamente, cuando yo hablo de licuación tiene que ver con eso, tiene que ver con la suba de los sueldos y por otro lado con los incrementos.Yo pasé de un 300% del año pasado a marzo de este año.¿En un año solamente? ¿Un 300% de aumento? Y estás hablando solo de la cuota.Nada más, cuota simple. Jornada simple. Jornada simple, una doble jornada.Y muchos padres que me decían, por ejemplo, yo no puedo pagarle el comedor como se lo pagaba siempre, ¿qué hago? Y bueno, le mando la lanchera con comida de casa.Son 30 mil pesos de diferencia, pero que en los números mensuales de mi casa me suma mucho.Es que la frase que se escucha en muchos hogares hoy en día es ¿en qué recorto? Exacto.En función de la realidad de cada uno. Hay algunos que todavía tienen o tenemos la suerte de poder seguir recortando, hay otra gente que no tiene esa posibilidad.O sea, no tiene de dónde. No tiene dónde recortar. Pero volviendo a lo que fue este encuentro, Vivi, si escuchamos a gobernadores, si te parece, escuchamos cómo vio uno de los protagonistas del Gobierno Nacional lo que fue esta reunión.Estamos hablando del Ministro del Interior, Guillermo Francos, que decía lo siguiente después del encuentro.En definitiva, en lo que quedamos es en armar una comisión de los ministros de Economía provinciales con las autoridades de Economía de la Nación, para seguir avanzando en los temas planteados en el pacto 25 de mayo y analizar estos temas que nos quedan pendientes.Y al mismo tiempo, nosotros trabajaremos desde el Ministerio del Interior con los ministros de Gobierno de la provincia para tratar los temas políticos que establece el pacto 25 de mayo.Así que me acompañan dos de los gobernadores que estuvieron presentes.Quiero decir que la presencia fue total de los gobernadores, como ustedes saben.En algún caso hubo tres vicegobernadores por imposibilidad de asistencia de los gobernadores.Pero fue una reunión, yo diría, muy cordial, muy positiva, en la que entendemos que hemos avanzado mucho en la viabilización del diálogo y la búsqueda de acuerdos para avanzar en la propuesta del presidente.Ahora, yo pensaba, Tucu, una ley mucho más acotada, ¿no? De 600 artículos a 200.Y bueno, es que estaba… ¿Qué es lo que se sacó? Pero es que estaba en 300 artículos, recordemos lo que era la ley base.Hay que ver qué 200 quedan y cómo quedan también, porque en el medio está el tema de movilidad jubilatoria, el tema de fondos fiduciarios también, que habían generado mucha respidez y por lo cual se termina cayendo la ley.Cuando empiezan a sacar, a no conseguir los votos por los fondos fiduciarios, vamos a ver cuál de esos.Ni hablar lo que es TELAM, ni hablar lo que es INCA.Hay varias cuestiones que habían quedado dentro de la ley. Hay que esperar a ver ahora cómo avanza esta negociación, porque tenemos antecedentes y tenemos máximas en la política argentina.Si no querés que se resuelva nada, creá una comisión. O creá un comité.Bueno, vamos a ver qué pasa. ¿Mesa del Hambre te suena? Sí, claro.¿Resolvió algo la Mesa del Hambre? Cero. Cero. ¿Cero? Cero. Y así podemos seguir.Mesa de seguridad por lo que pasó en Rosario, lo que pasaba en Santa Fe, que fue Aníbal Fernández para allá, que se cumplió con periodistas.¿Pasó algo? Nada, nada. Perdón, hablando de Santa Fe y hablando de la ciudad de Rosario, en un ratito nos vamos a meter de lleno con lo que está sucediendo.Exactamente. Son mensajes mafiosos lo que está sucediendo en la ciudad de Rosario, pero no quiero mezclar la información porque están viendo imágenes de la reunión de gobernadores, pero después lo vamos a hablar.Ahora, volviendo a estas imágenes, Tucu, y ayer se lo preguntaban nuestros compañeros, al gobernador de Chubut y de Chaco, bueno, ¿cómo fue la mecánica de esta gran mesaza donde cada uno de los gobernadores tuvo su momento de exponer? Bueno, así fue.Primero escucharlos y después a cada uno de ellos tratar de darle una respuesta, una respuesta que, como vos decías antes, quizá no satisfizo a todos, pero al menos la tuvieron.Exactamente. A ver, no hubo una cuestión de satisfacción porque estaban esperando respuestas concretas.Claro. Y lo que hubo acá fue lo que muchos dicen es una procrastinación.Es, vamos acomodando, vamos viendo. Y en el medio, ¿qué es lo que hace el gobierno? También, atención, es ganar tiempo.¿Ganar tiempo con qué? Con que no le tiren abajo el DNU.Exacto. Porque eso es fundamental, el DNU que estaba impulsando el kirchnerismo para una sesión especial en la Cámara de Senadores para bajarlo.Y recordemos, si el DNU es rechazado por ambas cámaras, automáticamente ese DNU deja de estar vigente y, por ejemplo, se vuelve, entre otras cuestiones, a lo que era la ley de alquileres que regía hasta diciembre pasado.