-Este estado emocional, este estado de furia, de bronca, se está repitiendo en diferentes ámbitos. Esto insisto con el dato, cuando nosotros íbamos con el móvil hace un mes y medio atrás, en enero, a las terminales de Constitución, Retiro, y hablabas con la gente, la gente no mostraba enojo. Cuando comenzó febrero, mucha gente comenzaba a decir que estaba desilusionado por las medidas económicas de Milei. Y ahora en marzo, fines de febrero, principios de marzo, mucha gente dice que estoy decepcionado.Por eso le decía al Vasco, a Mendiguren, ¿pensáis que se puede dar un levantamiento social ante estas medidas económicas?-Yo creo que hay un diagnóstico errado de que esto puede sostenerse en el tiempo. Porque hay varios mensajes malos. Cuando vos decís a una persona que va a haber un problema en el comedor y si venís mañana, sé la fila que te atiendo, estás agrediendo.Cuando vos decís, no me importa esto, la gente siente que está mal, indudablemente, porque podemos ver el motivo, pero que además no me comprendés. Y que además, si te veo en esa posición, no tengo esperanzas que esto cambie.Entonces, está el problema por un lado, creo que no está siendo reconocido en la magnitud que tiene. Creo que además tenés que tener gestión para resolver ese problema, que tampoco está. Pero además está la actitud casi provocativa. Entonces, todo esto, cuando vos lo sumás, la violencia de arriba genera violencia de abajo.Si vos tenés un problema, vos podés sentir, no me lo arreglás, pero me comprendés. Ahora, si vos, además de no arreglármelo, me culpas que tengo esto, que soy planero, que venía a hacer la cola, me pongo mal, porque la impotencia es grande. Y además, si tu única solución es doblar la apuesta, entonces te hago un escenario de fuerzas de seguridad, como vimos en el Congreso el otro día, no es bueno. Pero además, porque hoy hay funcionarios. Cuando hablamos que hay un cambio, yo no noto el cambio.Esta política que hoy se está planteando para salir de la crisis, que es el ajuste, ya fue utilizado en la Argentina cinco veces.Pero además, con las mismas personas. Sturzenegger no sabe esa política donde nos llevó en el 2001. Patricia Bullrich.-Estamos en la antesala también de una jornada que va a ser bastante movilizante en la calle. Hablan de que la inflación sigue bajando o los pronósticos y que eso es una victoria para el gobierno.-No, la inflación no está bajando. Lo que toman como una variación mensual es un error. Yo veo que muchos consultores, el mismo Presidente, Toto Caputo, porque imagínate que si la inflación estuviera bajando, la verdad que la gente tendría otro humor, pero la inflación está en 250%, se aceleró de 211 en diciembre, en enero 250, y en alimentos 300%.Ellos muestran los números como para decir que esto está bien, no está bien, sino, no tendríamos lo que estamos viendo en la gente, no le alcanza para comer, ahora viene el aumento de nafta, tampoco tuvo un aumento salarial acorde, los acuerdos que quieren realizar son todos mensuales por debajo de la variación mensual.-Milei es la personificación del «que se vayan todos»-Creo que a lo mejor el presidente está cómodo en ese rol, porque lo dijo el otro día, discutiendo con un gobernador, que ese poco menos era de cabotaje, (con Torres de Chubut) y que él era una estrella internacional.-Una cosa es un personaje durante una campaña, y otra cosa cuando tenés que tomar las riendas de la conducción de un país.-Si vos compras el personaje, porque, hablo de la experiencia, todos estos procesos de ajuste que fueron con estas metodologías, todos hasta ahora terminaron de dos formas, mal o peor.Cada vez que aplicaste esto, terminaste, destruyendo el aparato productivo, que es el que te tiene que traer los dólares para sostener esto, y con desempleo, caída del nivel de actividad y desocupación.-Leí una declaración de Caputo, en donde estaba en Brasil, se reunió con la titular del FMI, y dijo que Argentina no está negociando un nuevo acuerdo con el FMI.-Dice que en el corto plazo no está negociando un nuevo acuerdo, al mismo tiempo el FMI no descarta que más adelante se haga un nuevo acuerdo por las condiciones de deuda que se tiene.-Yo lo que aprendí de la política en Argentina es que cuando un político te dice no vamos a hacer, se va a hacer, tarde o temprano se va a dar. O sea, lo que te dijeron que no, se convierte en un sí.-Hay una pista ahí, porque teóricamente la renovación del acuerdo del FMI suponía tasas de interés positiva, o sea que la tasa tenía que estar por arriba del nivel inflacionario. Entonces si la tasa de interés hoy está 110 y la inflación está 250, la tasa de interés para el FMI tendría que estar 251. Y eso va a hundir más, y ahora estamos complicados de consumo. Los maquinistas, los contratistas del sector agropecuario están preocupados por el gasoil, están preocupados porque no pueden renovar la maquinaria, y no saben cómo van a venir las cosechas, y esas son alertas para los ingresos que tiene que tener el Tesoro.-¿Cómo se explica que esté bajando el dólar blue y que eso repercute en algo en la economía?-Justamente el desahorro que explicaba recién el Vasco, que se había dado virtuosamente en el 2001-2002, hoy es a costa de que la gente lo está haciendo porque no puede pagar la luz, el gas.-Vende los dólares para poder vivir, básicamente.-Vasco, ¿Cómo ves esto de la negativa de Caputo a un nuevo acuerdo con el FMI?-La historia de Caputo con el FMI es linda de analizarla, porque hace 5 o 6 años, primero contrajo la deuda, sin ningún tipo de información localmente, y después el fondo pidió que lo sacaran. ¿Por qué? Porque Caputo quería usar los fondos que le había dado el Fondo Monetario, no para estabilizar la economía, para garantizar la fuga de capitales que ellos habían traído a especular.Entonces, ¿el fondo qué le decía? Yo no te voy a dar la plata para que vos le vendas los dólares baratos a tus socios. Y pidieron que se fuera. Entonces, parece que no tenemos memoria.– La Argentina es un país sin memoria, prácticamente. Porque si uno analiza, yo no tengo nada contra Javier Milei, quiero aclararlo, lo que pasa es que a mi modo de ver las cosas son medidas que por ahí no acompañan al crecimiento del pueblo, porque él dijo que iba contra la casta y la verdad que el que está sufriendo muy fuertemente es el pueblo, el trabajador, sinceramente.Ahora, él fue muy crítico en su momento del propio Caputo. En distintos programas de televisión, hasta con un tono burlón y agresivo, bien a su forma de ser, y hoy lo tiene como brazo derecho a aquel sujeto que criticó brutalmente. ¿Cómo puedo tomar yo a un hombre sobre el cual pienso que se fumó 15 mil millones de dólares?-Estuve como Secretario de Estado en Estados Unidos unos meses antes de irnos, y qué presenté en el Banco Mundial. No la foto sino la película de lo que tiene por delante Argentina, ¿Sabes qué me dijo la encargada del Hemisferio Sur? Hoy Argentina es un activo público global. Significa lo que ustedes tienen en abundancia, energías alternativas, es lo que el mundo entró en crisis estructural. Entonces, yo te aseguro, por eso hablo de cosas concretas, dato no relato, YPF, del que fui director hasta hace cuatro meses, 57 millones de metros cúbicos diarios está produciendo ya.¿Puede un país que tiene el cuarto yacimiento de petróleo del mundo, el segundo de gas, los argentinos pagar el petróleo como Alemania?-Se va combustible al primer mundo, el gas al primer mundo, pero con sueldos de tercer mundo.-Un país como la Argentina, la extensión que tiene, todo se transporta. El campo mañana va a ser Expoagro. Yo soy productor agropecuario. En el campo todo es gasoil, la camioneta, la cosechadora, la sembradora. El costo de los servicios del campo se pagan por litro de gasoil por hectárea. Y no dice nada. De golpe me subiste al doble este insumo.-Mieli es el resultado de todo lo que fue el gobierno de Alberto Fernández. ¿Qué está haciendo el peronismo también para volver a afianzarse desde la oposición para poder aspirar a una nueva presidencia en un futuro?-Yo más que el peronismo, hablo del campo nacional. Creo que hay una unidad que tiene que ser más amplio. Hoy a mí me sorprende actitudes del radicalismo, me sorprende actitudes de dirigentes que fueron peronistas, que han defendido una cultura, del proyecto nacional, que hoy estén aceptando estas cosas.Entonces, ejemplo, 2002, el campo nacional se unió. ¿Y contra quién se enfrentaba? Contra los mismos que están hoy, las privatizadas, las petroleras, los bancos internacionales que se habían quedado con el 60% de los depósitos. Ellos querían el uno a uno, ellos querían consolidar esa foto que les servía, ellos pedían la dolarización, ellos iban detrás de la privatización, ¿les suena? Del Banco Nación y del Banco Provincia. Ellos iban detrás de crear una banca offshore. ¿Cómo se les ganó? Con la unidad del campo nacional y con un proyecto productivo, concreto, arriba de la mesa. Y eso es lo que hoy tenemos que hacer nosotros.-Al final Sergio Massa tenía razón. No era campaña del miedo