Tenembaum: Ya está con nosotros Paz Rodríguez Niel y vamos a hablar del caso Seguros, el caso Alberto Fernández, todo lo que hay alrededor de un tema del cual se habla mucho, porque involucra como mínimo indirectamente al ex presidente de la Nación, Alberto Fernández.Y nosotros lo hemos comentado, hemos incluido el tema en títulos, pero además siempre dijimos que necesitamos unos días para poder contarlo en su complejidad, porque como cualquier causa de corrupción es un tema realmente complejo. Y Paz está trabajando hace varios días y en minutos vamos a hacer la columna sobre esto.Antes de eso, quiero poner al aire de nuevo, y lo vamos a poner varias veces, un audio que hicimos, un compacto, un compendio, de ayer escuché, entero, el discurso de Javier Milei en Expo Agro.Y después voy a comentar algunas cosas que me parecen que son interesantes para comentar, pero una cosa que me quedó cuando después de escucharlo un rato; te juro, terminé de escucharlo 50 minutos y dije ¿cuántas veces insultó este hombre? ¿Cuántas veces? Además de decirle cornudo Gerardo Morales, ¿cuántas veces? Hicimos un compendio de todas las veces que insultó. Y quedó esto, escuchá.– Audio de Milei: Cómplices de los delincuentes, por los mentirosos gastadores compulsivos, los políticos basura, la casta, ¿no? No solo son los políticos ladrones, los empresarios prebendarios, los sindicalistas que traicionan a sus trabajadores, los medios ensobrados, esa primera lectura estúpida que hizo el círculo rojo, al robo de la política, negocian el choreo, roban violentamente, es cornudo, todos los ladrones a la vista, los orcos son orcos, y son incorregibles, son delincuentes, saben que son delincuentes, como delincuentes. Son los delincuentes de guantes blancos que funcionan a defender sus choreos. Todos estos delincuentes, traidores, mentirosos. Hay un delincuente que dice, ¡ay! Ese mismo delincuente, estos delincuentes, son una organización criminal, violenta, la casta política.Tenembaum: Me gusta la palabra violenta en ese contexto, o sea, vos estás haciendo todo eso y hablás de violencia del otro.En esa catarata de insultos a repetición, insultos, insultos, insultos que no son continuados por ninguna denuncia judicial, nada, son generalidades y caracterizaciones, pero que es permanente, permanente, permanente.Ayer metió la pata, porque en el mismo discurso dijo en la administración anterior, se brindaba con champán Cristal, se tomaba con champán cristal todas las noches. Entonces Alberto Fernández publicó eso en sus redes como fake news, y a las 0.45 de ayer, Javier Milei publicó un tuit, me dicen que la información acerca del consumo de champán en Olivos en la anterior administración era incorrecta. Disculparse cuando uno se equivoca es lo que corresponde.Y Alberto Fernández destaca, valoro la retractación descalificada de alzar imputándole falsedades solo de grado a la política.Sería mejor corregir el rumbo y abandonar el discurso del odio.El discurso del odio es un tema que viene siendo repetido hace rato, pero me parece que va a incrementarse.Entre las respuestas que tiene, me mandaba una colega hace un ratito, que tiene el tuit de Javier Milei, cuando dice, me dicen que la información acerca del consumo de champán es incorrecta, disculparse cuando uno se equivoca es lo que corresponde, un sitio llamado TV Pública Libertaria, que Milei cita todo el tiempo, pone bien grande, aceptar un error y rectificar es de una persona con huevos. Porque Milei todo el tiempo tiene huevos, hace discurso histórico.No, no, pedir perdón está bien, si vos podés entender que todo el tiempo estás insultando gente sin pruebas, y entonces cambias la caracterización, pero vos te equivocás con el Papa, te equivocás con Alberto Fernández, pero seguís insultando como si fuera la verdad absoluta.Bueno, dicho todo esto, nos metemos en el afer Alberto Fernández, en el afer sobre precios de seguros estatales.Paz Rodríguez Niell: En los últimos días se aceleraron en la justicia dos causas penales por una supuesta defraudación monumental al Estado con la contratación de seguros, eran seguros para entidades y empresas públicas, durante el gobierno de Alberto Fernández.Las dos causas son una denuncia de Silvina Martínez, la abogada, en base a la primera nota que menciona el tema, que es una nota de Ricardo Roa en Clarín, y la segunda es una denuncia del gobierno nacional.Desde ayer, en las dos está imputado Alberto Fernández. Creo que acá hay dos temas, una, ¿hubo delito? La otra, ¿Alberto Fernández es responsable de ese delito en el caso de que exista? La nota de Roa, y por ende la primera denuncia penal y la primera imputación, dice que en 2021 Alberto Fernández ordenó que todos los organismos del Estado contrataran sus seguros con Nación Seguros.La ANSES contrató esos seguros para los millones de créditos que le dio a jubilados, y gente con planes sociales y demás, por 20.000 millones, mucho más de lo que le podría haber costado esos seguros de otra manera, dice esta nota de Roa, en la que se apoya la primera denuncia y la primera imputación.Y abrió además un negocio fabuloso para intermediarios que cobran comisiones altísimas, aparentemente pueden llegar hasta el triple de lo del mercado.En esta trama hay intermediarios muy cercanos a Alberto Fernández, al menos uno, podemos decir, y a Sergio Massa.Y esto lo abre el cordobés Osvaldo Giordano en la ANSES antes de irse.A ver, esto que es la primera denuncia, que se vincula bastante con la segunda, vamos a empezar a analizarlo de a poco.¿Qué es lo que dice el decreto de Alberto Fernández? Porque todo esto empieza, de acuerdo con la denuncia, con un primer decreto de Alberto Fernández, que cambia la lógica de la forma de contratar seguros en el Estado.Lo que dice ese decreto es que los organismos del Estado tienen que contratar con Nación Seguros, no con otras aseguradoras.Y esto con un contrato interadministrativo. O sea, Estado-Estado. Pero dice que Nación Seguros puede compartir el riesgo, dice, dar participación en forma de coaseguro a otras entidades autorizadas a operar en el mercado, a aseguradoras privadas.De acuerdo, dice, y esto es muy importante, con las prácticas usuales. ¿Cuándo? O sea, ¿cuándo Nación Seguros puede, además, asociarse a otra aseguradora? Cuando así lo demanden los tipos de riesgo o lo requieran las sumas aseguradas.O sea, a veces el volumen de lo que tenés que asegurar es tal que correría riesgo de quebrar Nación Seguros si lo asegurara ella sola.Entonces, el decreto busca dejar el negocio, aparentemente, en manos del Estado, pero no prohíbe, y esto es importante, los intermediarios, o como bien decía Jairo, que explica Alberto Fernández, los asesores productores. Y dice cómo se van a elegir. Entonces, a partir de acá es donde entra el negocio que viene detrás.El titular de Nación Seguros en la era de Alberto Fernández era Alberto Pagliano, que es un hombre de extrema confianza de Alberto Fernández, que colaboró con él en la constitución del negocio de seguros en el Banco Provincia. Y recordemos que Alberto Fernández viene del mundo de los seguros. Él fue superintendente de seguros durante la presidencia de Menem.Tenembaum: En la época de Cavallo.Rodríguez Niell: Claro, de la mano de Cavallo. Entonces, es un área que le es muy cercana. No es que él estaba firmando un decreto, un tema que él desconocía.Tenembaum: Y después está el tema de la Secretaría, ¿no? La Secretaría de Confianza de Alberto Fernández es la mujer de un operador de seguros muy…Rodríguez Niell: Claro, acá hay dos temas. Uno es la ANSES, que es lo que se destapa más fuerte. Y en esto consiste la denuncia del gobierno también, porque decimos que hay otra denuncia, además, del gobierno vinculado con esto.Nación Seguros, en el caso ANSES, subcontrató y como puente entró un broker, asesor, que se llevó una comisión, aparentemente mucho más alta que la de mercado. Este hombre no es el hombre vinculado con Alberto. Este es Pablo Torres García, que es un hombre cercano a Sergio Massa y que hizo también negocios con el PRO. Cuentan que es cercano a Niki Caputo.Pero hubo otros contratos similares, y acá es donde entra el hombre cercano a Alberto Fernández, similares a los del ANSES, no el del ANSES, con brokers que ganaron muchísimo dinero. Y uno es Héctor Martínez Sosa.Héctor Martínez Sosa está casado con María Cantero, que es la secretaria histórica de Alberto Fernández. Es la secretaria. Alberto Fernández ha dicho cantidad de veces que lo conoce más que él mismo. Es una persona de la más absoluta confianza.Tenembaum: Cualquier persona que visitó en alguna oficina a Alberto Fernández en los últimos 30 años se encontró con María, que además es una persona muy extrovertida, muy macanuda, muy simpática, y que establece vínculo con el que llega, con lo cual es muy difícil, y es un político de mucha trayectoria. Yo la he conocido cuando era jefe de gabinete en la época, en el 2003, a María, y la he visto discutir de igual a igual alguna cosa.Rodríguez Niell: Bueno, la historia, aparentemente, según cuenta gente cercana a Alberto Fernández, es que a María él la conoce en la facultad como alumna suya y la lleva a trabajar con él, a la superintendencia. Y ahí estaba ya Martínez Sosa, que es hijo de un histórico bróker y que es así como se conocen. Lo que quieren decir con esto en el entorno de Alberto Fernández es que Martínez Sosa no es alguien que inventé yo.Tenembaum: No, no, pero al mismo tiempo es alguien casi de la vida familiar de Alberto Fernández.Rodríguez Niell: Bueno, esto es muy interesante lo que vos decís porque ¿qué es lo que pasó con Martínez Sosa? Primero, ¿cómo se relaciona con este caso? Así como veíamos el caso de Anses, donde quien estaba involucrado como intermediario, como asesor productor, es Pablo Torres García, hubo muchos otros casos, negocios parecidos a este, en el que este asesor era Martínez Sosa.Por ejemplo, esto lo publica el diario La Nación, Gendarmería Nacional, Servicio Penitenciario Federal, Ministerio de Relaciones Exteriores, Casa de la Moneda, Ministerio de Seguridad. Todos ellos contrataron pidiendo que interviniera Martínez Sosa. ¿Cuál es la relación con Alberto Fernández? Además de esta, no se limita a ser el marido de la secretaria.Alberto Fernández le debe a Martínez Sosa 102.240 pesos. Y esto lo declara Alberto Fernández en su declaración jurada.Tenembaum: Sí, bueno, son 20.000 dólares, ¿no? Históricamente 20.000 dólares, algo así habían dicho.Rodríguez Niell: Bueno, sí, esta es la última declaración, la declaración de baja de la función pública.