Le quiero agradecer enormemente en un día tan especial y tan particular que arrancó temprano porque Guillermo Francos, el jefe de gabinete, acompañó al presidente Javier Milei, algo que veníamos contando, que el viaje se iba a dar, no sabíamos cuándo, a Bahía Blanca hoy temprano en la mañana. Ministro, ¿cómo le va? Una jornada intensa, ¿no?
Sí, sí.
Yo me atreví a decir hace un ratito que desde mi corta experiencia pero ciudadano que soy, me pareció que hoy dentro y fuera del congreso quisieron hacer un golpe de estado. Exageré, lo comparte, dije una pavada. Bueno, a ver, yo creo que intentaron, no, no es una pavada, yo creo que intentan desestabilizar, ¿No? Esta es la realidad. Yo no diría golpe de estado porque no tienen no tienen la fuerza para para poder hacerlo en definitiva, son unos patoteros mafiosos encaramados en un reclamo de jubilados que prácticamente no había en la plaza y que fueron con la intención de provocar esto, fueron con la intención de provocar esto, ¿No? Fueron con la intención de provocar desorden, pero bueno, las van a pagar, ¿No? Porque acá como como ha dicho varias veces el presidente, nuestra posición muy clara en todo esto es que el que las hace las paga, ¿no?
Y hoy me decía la Ministra de Seguridad Bullrich hace un ratito que finalmente después de estos episodios hay 200 detenidos, ¿cierto? Que hay 25 policías heridos, tanto de las fuerzas federales como de las policías de la ciudad, y que esta gente, se llama una locura, ¿no? Fueron con armas tumberas, con armas blancas, con clavos miguelitos, y iban para tratar de destruir todo lo que pudieran. Ahora, temas importantes para destacar, ¿no, Gabriel? Ahí apareció una especie de volante que circulaba..
Lo leí hace un ratito, lo leí hace un par de minutos de la izquierda.
Ese volante implica que están organizados para hacer esto, ¿no? Para generar caos, este, desestabilizar, generar todo lo que el gobierno está dispuesto a no tolerar pues uno tendría que ir a ver, este, cómo se financia, etc. Acá va a haber investigaciones, claramente, ¿no? Primero, no olvidemos que hoy hay sistema de identificación muy claro, o sea, mucha de la gente que está aquí va a ser identificada, de los que participaron, va a ser identificada, va a ser detenida, y puesta a disposición de la justicia. Lo que no vamos a tolerar es que pasen este tipo de situaciones que generan intranquilidad, algo que creíamos que ya se habían dado cuenta que no lo íbamos a tolerar y que lo veíamos superado y que los argentinos decían por fin se paró esta inseguridad en la calle, esta violencia en la calle, pasamos prácticamente un año, más de un año sin piquete, sin corte de calle, sin este tipo de violencia. Bueno, esto no lo vamos a permitir, ¿no? De manera que iremos con todo para ponerle fin y para poner a los responsables en la justicia.
También creo que hay que averiguar bien quién lo financia, ¿no? ¿Quién financia a esta gente? ¿Los narcos? ¿Punteros? ¿Qué es lo que existe ahí? ¿No? Esto me parece que es lo que hay que investigar a fondo para defender a la sociedad en su conjunto. Hay un policía gravemente herido y hay un reportero gráfico también gravemente herido, hoy debatiéndose ambos entre la vida y la muerte. Y hay una frase muy, muy popular a veces de la política opositora y también en el… Porque lo podemos decir porque dentro del fútbol y de las barras bravas lugar donde vengo provengo del fútbol es guarda con tirarle un muerto no le vamos a tirar un muerto sienten ustedes también en este momento que buscan al gobierno en este en este tipo de enfrentamientos, ¿No? Tirarle un muerto Bueno, obviamente que dentro de la posición política, esta criminal puede estar esa intención, ¿No?
Como con la idea de generar caos, de de violentar, de desestabilizar, pero mira para acá se van a tocar contra una barrera ¿No? Porque no solamente porque las fuerzas de seguridad se sienten totalmente respaldadas por el gobierno, sino porque la decisión del presidente Milei es absolutamente firme, así que No hay ninguna manera de que pueda triunfar una movilización de estas características violentas y mafiosas.
¿Ustedes, el gobierno, ha quedado conforme con el operativo policial de las fuerzas federales del día de hoy?
Sí, bueno, son operativos muy complejos, esta gente ha venido preparada para generar esto, pero bueno, las fuerzas de seguridad han respondido bajo la conducción de la ministra de seguridad con absoluta eficiencia, igual que con la colaboración de la policía de la ciudad también. Lástima, le digo, al margen de la gravedad de los heridos y de los heridos más graves, del total de heridos, y de los destrozos que han hecho en la ciudad. Finalmente, esas consecuencias no no se pudieron controlar totalmente, ¿No? Porque hubo hubo enorme destrozo, patrulleros dando vuelta, distintos objetos incendiados, en fin, yo creo que como decía Gabi usted al principio, ellos pueden intentar un golpe de Estado, como decía usted, un proceso, una desestabilización diría yo, intentar debilitar al gobierno, pero no lo van a conseguir.
¿Le preocupó lo que pasó dentro? Porque lo saco un poquito de afuera, si quiere después volvemos, pero lo quiero llevar dentro del Congreso. ¿Le preocupó lo que pasó dentro del Congreso? ¿Qué parte?
A ver, yo digo, ha habido varias partes en la jornada de hoy en la Cámara de Diputados, ¿no? Una previa a la entrada del recinto donde se discutió un orden de labor parlamentaria, finalmente se impuso un orden que después no fue totalmente respetado en el recinto, esto generó distintos momentos de tensión interna, se votaron algunas pedidos a las comisiones para que resuelvan la semana que viene algunos temas, se evitó o se rechazó el tratamiento sobre tablas, obviamente se rechazó el tema del planteo ridículo de juicio político que se dice una cosa que no tiene parangón, no? Pues yo digo, a ver, si en la Argentina ha habido causas para comisiones de investigador, de investigación a ver, hoy lo señalaba un diputado, yo escuché un rato del debate, una parte del diputado Fernando Iglesias hizo tal vez uno de los comentarios más lúcidos que escuché hoy, en el sentido de que si por lo menos la parte que escuché, no quiero que nadie se sienta ofendido, lo digo, fue la parte que yo escuché fue uno de los comentarios lúcidos, él dijo, A ver, pedí una comisión investigadora, me dice, yo pedí en el año dos mil veinte, dijo el diputado de Iglesias, una comisión investigadora por la forma en que se trató la pandemia, por el encierro de tantos meses, por los ciento cuarenta mil muertos, por la falta de vacunas, por el rechazo de la vacuna Pfizer, por el arreglo con la vacuna de Pudin, la china, etcétera, y no me no me dieron, no me no me hicieron lugar al periodo de comisión de investigadores. Y acá hay que ir a hacer una comisión de investigadores, porque esto era realmente es irrisorio, yo hice un planteo impecable, ¿no?
Con lo cual, eso también pasó en la sesión, y después hubo algunos incidentes, por ejemplos, al final los diputados, por si había acuerdo o no había acuerdo, porque eso era al final el presidente, en un momento que no había acuerdo suficiente levantó la sesión, ¿no? ¿Puede tomar alguna sanción el Partido Político de la Libertad Avanza? Si bien Sago ya no está más con ustedes porque tiene un monobloque donde está el solo, pero si un diputado de la Libertad Avanza, ¿puede haber algún tipo de sanción de la Libertad Avanza o no? No, a ver, yo creo que las discusiones políticas de este tipo no pueden ser punibles desde el partido político, ¿no? Sobre todo que además en este caso la confrontación entre un diputado propio y uno de un aliado, digamos, me parece que requiere, se debe ensanjar de otra manera y no de la manera que se vio hoy, que circuló en los medios, en las redes, etcétera, eso me parece que que no ha sido positivo para nada, ¿No? Es terminar un mal día mal. Ajá. ¿Cómo arrancó el día? ¿Cuál es la sensación que se trae? Porque esta es una parte importante que la agenda nos va llevando por delante y ojalá no nos olvidemos de Bahía Blanca. De hecho, el presidente anunció un desembolso de 200 mil millones de pesos para Bahía Blanca, un enorme gesto. ¿Cuál fue la sensación cuando llegaron? Usted lo acompañó junto a Karina Milei, al presidente, porque también está el ida y vuelta de lo silbaron se tuvo que ir y otros que lo trataron muy bien y que lo que hizo el presidente fue acompañar y colaborar con el trabajo que venían haciendo Patricia Bullrich y el ministro Petri. ¿Qué sensación traen? Pero a ver, Gabriel, yo digo, ¿lo silbaron?
No, ni lo silbaron ni se tuvo que ir de ningún lado ¿No? El presidente a ver nosotros llegamos a la mañana temprano el presidente lo hizo sin comunicarlo para no ¿Por qué? Para no convertir su visita en un hecho político porque hay un tema que es muy importante aquí destacar. Había una, en un largo tuit, una expresidenta mencionaba todas las veces que había concurrido a eventos catastróficos que se dieron en la Argentina durante sus gobiernos y ella lo ponía como, o sea, ella había ido pero como una cosa, como si fuera una circunstancia política espectacular, ¿No? Un hecho de solidaridad que va a la y entonces el presidente Miren, digo, no, yo no voy a ir mientras está la gente trabajando en la emergencia, yo no puedo ir a cortar el trabajo para que me atiendan a mí, me expliquen, entonces, yo voy a ir, esto me lo dijo a mí antes, voy a ir en el momento en que sea razonable y cuando esté solucionada la emergencia más esencial que fue lo que pasó desde el día sábado hasta ayer. Entonces hoy ya habíamos tomado la decisión, el presidente había tomado, de viajar esta mañana para Vía Blanca para tomar contacto con la realidad para ver cómo era la situación cómo estaba etcétera y eso estuvimos en distintos lugares donde donde se concentró fundamentalmente el evento que fue un desastre realmente un desastre natural importante que tuvo impacto de todo tipo en vidas humanas en daños materiales he visto cosas que no me imaginaba, o sea también he visto una voluntad impresionante de la gente de Bahía Blanca tratando, trabajando para reconstruir la ciudad, reconstruir sus casas, sacar todas las, los elementos dañados de sus casas, ponerlos en la vereda, pero lo vi con ánimo de reconstruir, pero también con mucho daño, ¿no? Daño, por supuesto, daño que no se puede medir directamente, es el daño en vidas humanas, eso es irrecuperable, pero los daños materiales sí son recuperables y esto es lo que dijo el presidente, vamos a dar un apoyo, voy a hacer crear un fondo de 200 mil millones de pesos, casi 200 millones de dólares, para poder darle personalmente a cada uno de los damnificados sin intermediarios. La misma política que utilizamos en el área de los planes sociales. Utilizarla aquí con una ayuda que el Estado Nacional le va a dar a los damnificados para que puedan reconstruir su casa, reponer sus elementos, lo que se dañaron, las heladeras, lo lavarropa, todo lo que hay que hacer para que la ciudad se ponga otra vez en orden. Así que la verdad que la decisión del presidente es muy importante, ahora hay que comenzar a instrumentarla, el presidente resolvió que a través de la de la agencia que está en el área del Ministerio de Seguridad, la Agencia Federal de Emergencias sea la encargada de llevarlo adelante, ahora hay que establecer los mecanismos, ¿No?
No, no es un tema sencillo, evaluar los todos los casos, hay mucho, hay mucho daño, hay mucha gente que está viviendo afuera hay mucha gente que necesita cosas inminentes como un colchón para dormir por ejemplo de hoy veíamos que llegaban las donaciones y pasaban camiones con colchones, ¿Qué tal? Pero no alcanza. Entonces, todo eso hay que comenzar a accionar. Nosotros desde el punto de vista de la recuperación y del espíritu de la ciudad, nos parece que va a haber una recuperación pronta, rápida, y el gobierno está va a estar ahí para apoyarlo sin hacer una utilización política de esto, No es que el presidente no fue a sacarse una foto, fue a tomar noción concreta de la realidad y ver cuál era la mejor manera de ayudar a la ciudad en un momento tan duro como es este.
Guillermo, no sé qué nos puede contar de esto, pero usted sabe que acá en Radio Mitre me denominaron la gente Spielman, me cuentan que en el almuerzo en Expo Agro se cruzó con Mauricio Macri y le hizo un comentario a propósito de unas declaraciones sobre el FMI de Macri, No sé si quiere contar lo que así ocurrió, amablemente por supuesto, ¿no? Pero quería saber si podía contarnos qué es lo que charló con el expresidente ahí en Expoagro.
No, a ver, sí conversé en dos oportunidades con el presidente Macri. En el momento del almuerzo, justo salía y yo entraba, la verdad que tuve muy poquito tiempo también en la almuerzo y me fui volviendo para Buenos Aires pero si hablamos sobre una declaración que hizo el presidente Macri que a mí no me pareció apropiada ¿No? Y se lo dice a ver le comenté me parece que el tema de de haber considerado de poca no sé exactamente cómo fue que dijo, si dijo de baja institucionalidad enviar el acuerdo con el fondo mediante un decreto de necesidad de urgencia, yo lo que le dije me parece que no es razonable llegar a eso porque el decreto de necesidad de vigencia está arreglado por la constitución nacional, tiene fuerza de ley mientras no sea derogado, con lo cual el Poder Ejecutivo Nacional en una situación de emergencia como es este, y dada la volatilidad que tienen hoy los mercados producto de la situación de Estados Unidos y obviamente de la crisis que ha tenido la Argentina y la situación que enfrenta el país, el gobierno utilizó una herramienta constitucional para instruir al Ministerio de Economía para que avance en el acuerdo con el fondo. En realidad, el Poder Ejecutivo es un conjunto. Entonces, eso es el comentario que le hice al presidente y bueno, él entendió mi punto de vista.
Y le hago una pregunta más, Guillermo. Esto de darle la plata directamente en Bahía Blanca? Me refiero a los doscientos mil millones de pesos a través de la agencia federal de emergencias, ¿tiene que ver con una desconfianza de que Kicillof lo termine gastando en el Ministerio de Género por por poner un caso concreto?
Bueno, lo que el presidente expresó con mucha claridad es que no quiere que los fondos que dé el Estado sean utilizados políticamente, con lo cual esto es una disposición de la creación de un fondo especial con recursos nacionales y quiere que se maneje de una manera objetiva directamente a las personas damnificadas. Por supuesto, todo esto va a demandar una organización, esto no quiere decir que no se lo deba tener en cuenta el intendente, obviamente, de Bahía Blanca, que está preocupado por el tema, pero la asignación de los recursos, la proporcionalidad de la asignación, etc., va a ser un tema de la Agencia Federal de Emergencia.
Hay un retuit del presidente hace instantes donde se habla de que podrían haber cobrado cada una de estas personas que estuvieron hoy en la marcha 50 mil pesos. Es algo que ustedes están investigando, que están estudiando, que tienen esa información. Al retuitearlo el presidente debe ser algo muy veraz. Digo, ¿esto puede ser así? Que hoy le pagaron a cada manifestante que fue a hacer este tipo de ilícitos? Y por eso usted remarcó tanto esto al principio de la nota. ¿Quién lo financia? ¿Quién lo financia? ¿Quién lo financia? ¿Hay algo por ahí, Ministro?
Bueno, yo creo que esta es una investigación en curso. La ministra de seguridad está trabajando en identificar a las personas y seguramente entre los detenidos, que existen ya los 200, y la justicia y los fiscales que actúen, se podrá obtener una información más concreta. Ahora, estas cosas no se hacen gratis, ¿no? No, está claro. Y más de los personajes de dónde vienen, ¿no? Bueno, por eso digo, ¿no?
Gabi, yo lo he escuchado muchas veces hablar en la parte del fútbol sobre lo que significa la barra blanca en la argentina, ¿No? Así que usted conoce bien.
Sí, sí, sí, no hacen, no hacen nada gratis, nada, nada, nada. Entonces, yo creo que mucha mucha diligencia futbolística en los clubs y en la asociación del fútbol argentino tienen que ver con esta utilización que se hace de los barras para para todo este tipo de actividades, ¿No?
No, no, no sospechan de las intendencias, por ejemplo, porque, mire, le le voy a contar un dato, por ejemplo, del de Lanús, del Club Lanús, los barras del Club Lanús, salían micros de la estación de Lanús. Salían colectivos de la Plaza de la Matanza, ¿no? Sabemos que la Matanza, hasta Almirante Brown, la Ferrere, conocemos a su intendente. ¿No creen que esto también atrás pueden estar los intendentes, cómo es que le decían, los patrones, Los patrones de poner… Los patrones del Conurbano. ¿No cree que detrás de esto pueden estar los patrones del Conurbano?
Bueno, yo no puedo decirlo porque no tengo la prueba, pero claramente yo creo que sí hay utilización política de esto, ¿no? Entonces, hemos tenido experiencias durante mucho tiempo de este tipo de de manejo ¿No? Ahora yo no no puedo hablar concretamente de un caso, pero no lo conozco, pero seguramente salga a ver, doscientos detenidos, no es poca cosa, si la justicia actúa con con diligencia y severidad, yo creo que para acá pueden salir muchas cosas, ¿no? Sobre todo que hay personas heridas gravemente, como se daba usted Gabriel recién al principio, hay muchos heridos de la policía, veinte y pico, hay muchos daños materiales, ¿no? También.
Sí, sí. Todo esto no se puede tolerar, no se puede permitir.
No, y aparte cuando se ven patrulleros dando vueltas incendiados, autos de una señora que los fue a buscar, que los tenía estacionado, una trabajadora roto, robos, rompían las veredas del calle con los mismos cascotes y ladrillos. Digo, esto no es una marcha. Yo puedo acompañar y puedo decir que hoy los jubilados cobran una cifra muy poca y puedo acompañar a los jubilados. Ahora, no se me ocurriría o no se me pasaría por la cabeza a mí hacer semejante desmanes.
No, absolutamente.
Yo creo que lo que pasó hoy no tiene justificación, son este es es es una vergüenza, la verdad que es una vergüenza, pero yo digo no no también lamentable momento ¿No? Porque cuando estamos hablando de una tragedia nacional como la que se vio en Bahía y estamos hablando del esfuerzo que hacen los bahienses yo soy de la zona así que lo siento Gabi como propio como propio, ¿no? Y y la verdad que uno veía hoy a la mañana a la gente sacar cosas de su casa, poner en la vereda cosas, ropa mojada, el esfuerzo que está haciendo esa gente es impresionante y se va a levantar, Bahía Blanca se va a levantar. Entonces, comparar eso y ese espíritu con lo que… Con esto, con esta imagen, ¿no? De paso, quiero comentarle, Gabriel, a todos los oyentes, que también a través del Ministerio de Interior, del Viceministro de Interior, hoy se ha dispuesto que se van a otorgar DNIs gratuitos, se va a montar un operativo en Baila Blanca, porque claro, mucha gente ha perdido sus documentos en este episodio, entonces vamos a montar un equipo especial ahí para poder entregar creo que en el orden de los 10.000 DNIs gratuitos para la gente que ha perdido. Para aquellos que lo han perdido, sin duda se les debe dar moscada, lo deben haber perdido.