Podremos, pero… ¿Cómo ves la articulación entre los gobernadores? Porque, a ver, hubo un primer momento cuando le sacan la coparticipación o una parte de la coparticipación a Chubut, dio la sensación de que estaban todos unidos.Salieron casi todos, menos Jaldo, salieron todos, hubo un apoyo. No hubo banderas políticas, se cruzaron todas las fronteras de…Digo, hubo un apoyo independientemente del espacio político que representara cada uno.Después le sacan fondos a la provincia de Buenos Aires y ahí ya se vio un poco más tímida el tema del apoyo.¿Cómo viste esa reacción? No, yo recibí apoyo, me parece que…No… A ver, creo que es una situación donde hay una discusión que compartimos todos, más allá de la bandera política.Así como Milei tiene apreciaciones sobre el peronismo, pero del mismo rango, o a veces peores, con el radicalismo.Terrible, la sodia. Muy fuerte con el radicalismo. Y como uno está tal vez acostumbrado a que haya un antiperonismo en determinados sectores, tal vez es más habitual cuando ya es contra…Decirle… El antirradicalismo es más extraño, sí. Sí, pero bueno, entra en la familia de lo antipopular.A veces, cuando… Yo también hablaba en el discurso del otro día este sobre el tema del paraíso perdido para Milei en el siglo XIX, algunas características de ese país que él, teóricamente, supongo que rescata porque añora recuperarlo.Y hablaba del modelo agroexportador, de la situación… Bueno, pero también decía, es predemocrático.Así como el pensamiento económico es un poco precontractualista, o político.Es como sin Estado. ¿Cómo sería un mundo sin Estado? Un capitalismo sin Estado.Para nada. Regulando, cuidando… Bueno, lo primero que vemos es que más allá del experimento ese, porque realmente no existe eso en ningún lado del mundo, ni nadie lo defiende así, y menos todavía desde el Estado, porque es disolver el propio país y toda la unidad nacional.Más allá de eso, justo está Milei en un momento donde los países, no solo algunos están haciendo guerras, los Estados haciendo guerras, guerras o defensivas o de conquista o de disputa continental, territorial geopolítica, lo cual es un Estado bien presente, porque hace la guerra, sino que además hay fuertes guerras comerciales, guerras de moneda, hay un proteccionismo muy fuerte, hay un reverdecer de la política industrial.Por ejemplo, en Estados Unidos, que es, bueno, uno diría cuna del neoliberalismo, bueno, tanto Trump como ahora Biden tienen grandes políticas de obra pública, grandes políticas proteccionistas para la industria nacional.En un momento Trump quería poner aranceles a la importación de bienes desde China del 35%, que es altísimo, ¿para qué? Para que sea contrabajo ese Make America Great Again.Era contrabajo. Es básicamente, volvamos a tener industria, ya no está más el Made in USA, volvamos al Made in USA.Y eso creo que va muy a contramano del pensamiento de Milei.Lo voy a decir de otra manera, algunos líderes de la derecha internacional son nacionalistas, incluso son calificaciones, por supuesto, que da para discutirlo más, pero Meloni tiene una cosa a favor del trabajo italiano, la industria italiana y toma medidas en ese sentido.O sea que estas políticas de Estado cero van a contrapelo de lo que está ocurriendo a nivel nacional en casi todos los países con casi todas las orientaciones políticas.Che, Axel, el otro día, no sé si coincidís en su discurso de apertura de sesiones ordinarias en el Congreso, Milei reculó un poco en cuanto a tono, ¿no? O sea, tuvo como una primera parte un poco más característica de su vemencia, pero después, aunque no le quedó muy cómodo, trató de convocar a este pacto de mayo, buscar cierto consenso.Primero dijo si quieren conflicto, tendrán conflicto, pero convocó un acuerdo.Vos dijiste en tu apertura el lunes, si es para la foto, si no llegamos a arranque.Primero preguntarte si hay alguna posibilidad que estés en Córdoba el 25 de mayo.Y segundo, ¿qué pensás de este pacto de mayo, de este acuerdo que convoca? Mirá, estamos hablando entre los gobernadores de todas las vertientes porque, a ver, primero, 25 de mayo, 10 puntos, yo diría primero cumplamos con la Constitución, probemos cumplir con la Constitución, para colmo, algunos de esos puntos son artículos de la Constitución que no sé por qué habría que acordarlo cuando todos juramos, por lo menos los gobernadores, cumplir con la Constitución.Ya está, propiedad privada está en la Constitución. Al dope, te quedan nueve.Veamos por eso. Entonces, yo creo que, por otro lado, son títulos, grandes títulos que hay que ver cuál es el contenido, porque si el punto es acompañar la plataforma anarcocapitalista o austríaca, o como se llame en su escuela de pensamiento, y la verdad que no todos estamos de acuerdo, lógicamente.Entonces, uno qué diría, ¿quieren firmar un acuerdo? Que lo llama pacto, un pacto son dos partes, tendrían que escuchar qué opinamos, llegar a algunos puntos en común.No todo, me parece que en ese sentido es contradictorio también decir, a ver, firmen esto, que son los puntos en los que tenemos que estar todos de acuerdo, que son los que vos estás de acuerdo, sin tener posibilidad de opinar, de modificar, o de ver qué tienen adentro.Por eso yo digo, yo estoy dispuesto, lo dije, reuniones de trabajo, incluso discusiones, conversaciones, pero bueno, o firmás este pacto o no querés dialogar.¿Cómo? En general, los acuerdos no son con una pistola en la cabeza, y yo no lo sé porque falta mucho, y lo dijeron varios gobernadores en estos términos, falta mucho para mayo, así que creo que hay cosas más inmediatas, también lo planteé, por ejemplo, que le devuelvan a la provincia lo que le sacaron ilegalmente.Entonces, yo empezaría por ahí, como buena voluntad. ¿Qué es lo que dijo en términos de esto de buena voluntad? Y el otro día lo reforzaba la salida de Expo Agro ahí en San Nicolás, o entendí yo, por eso está bien que nos convoquen y nos expliquen bien de qué se trata, pero vendría a ser así.Si me aprueban la ley Omnibus, les devuelvo los recursos que ilegalmente les quité.Esto, no digo en el barrio, en cualquier lado, es bueno, te saco algo y después tenés que firmar lo que yo quiero y te devuelvo lo que ya era tuyo.Por eso mi punto es que devuelvan lo que sacaron ilegalmente, porque además hemos ido a la justicia para reclamarlo, que lo devuelvan como buena voluntad, porque además tiene una historia.Se cae la ley Omnibus, y entonces dice vamos a fundir a las provincias.Y ya el día siguiente empieza a sacarle recursos a las provincias.Pero él quería que se cayera la ley Omnibus. Bueno, nunca se sabe.Yo no estoy seguro, pero no porque pueda tener o no, porque no lo sé, no lo sé fehacientemente.Mi interpretación es que hubo un intento de que saliera sacando el paquete fiscal para buscar las emergencias, aparentemente, y la delegación de facultades.Eso lo quería seguro, mi impresión. De hecho, hoy lo que está aplicando para sacarnos recursos es el DNU.Por ejemplo, cuando le saca el fondo financiero a la provincia de Buenos Aires, el segundo considerando es el DNU 70, que también es ilegal y que también está cuestionado y que tiene que tratarlo el Congreso.Y bueno, pero usa el DNU para sacarle recursos a las provincias porque no tiene las emergencias de la ley Omnibus.Así que hay mucho para ver. Por otro lado, yo no sé si Milei leyó la ley Omnibus en términos de lo que sé y lo que no sé.No lo sé, sus ministros casi seguro que no, lo habían leído, que esa ley se escribió como el DNU en otro lado, afuera del gobierno, y que se la proporcionaron, porque de hecho la ley Omnibus parece ser ese bodoque de hojas.Sí, que lo llevaron con chofer. No, pero que Sturzenegger, que creo que todavía no es funcionario, es…No, no, todavía no tiene cargo nombrado. Lo cual no es legal, que alguien que es ajeno al gobierno sea el que elabora las medidas del gobierno, porque vos votás a alguien, pero suponete que sea un consultor, un alumno, colaborador desinteresado.Ahora le da una secretaría de algo. No, no es eso, pero lo que quiero decir, estaba ahí diciendo Patricia, terminé.O sea que aparentemente la ley Omnibus es algo que había preparado Sturzenegger, que viene a ser el eje de la reforma del Estado, para un gobierno que perdió las elecciones porque Milei decía que ese gobierno era un desastre, esos candidatos eran un desastre, y ahora son sus ministros.Entonces es confuso ver qué y qué. ¿El viernes vas a ir a la Rosada? Mire, vi Viniendo para acá, no sé ni quién está convocando, la verdad que todavía no sé cómo es la convocatoria.Bueno, pero eso no es en el departamento de Recoleta. Sí, sí.No sé en qué momento sucedió, pero nos estamos acercando a las 3 de la tarde y mucho tiempo más no te puedo robar, lamentablemente.Ayer el PJ Nacional convocó un congreso para tratar la reorganización del partido.Primero preguntarte, ¿quién crees que debería conducir el PJ Nacional? Si tenés algún candidato o candidata, si te parece importante esta discusión.Mira, participé de las… Porque soy vicepresidente del PJ. Participé de estos preparativos para el congreso, el llamado al congreso tiene que ver también con plazos legales, hay que hacer designaciones y hay que resolver ciertas cosas normales, llamémoslo.Después está el pedido de licencia de Alberto. Y después está lo que se resolvió, que es que se va a nombrar una comisión de acción política.Las autoridades creo que tienen mandato hasta marzo del año que viene.Así que de momento lo que te diría es que la comisión de acción política, la idea es que sea una convocatoria amplia de diferentes sectores.Sí me parece que el movimiento, también se habló del movimiento, que eso es que en el peronismo movimiento no es lo mismo que partido, herramientas electorales.Bueno, pero hay sí una vocación de muchos sectores distintos, incluso muchos que se habían alejado, me consta que quieren participar del movimiento peronista y del partido eventualmente.Así que yo veo una oportunidad de organización, por supuesto, y es un instrumento para eso.Después, no sé, las elecciones de nuevas autoridades creo que son parte de las discusiones que hay que dar, porque si se suman sectores habrá que ver cómo se tramita eso.Pero sí creo que es importante usar el instrumento del partido justicialista, del peronismo, porque estamos en una situación complicada, como todo el mundo observa, y que hace falta juntar fuerzas.El otro día hablaba con Juan Grabois también. Estuvo ayer acá.Sí. Fue muy elogioso con vos. Bueno, puedo decir lo mismo de él.Bien. Creo que tenemos que ampliar, tenemos que ampliar. Indudablemente tenemos que ampliar.Lo que preguntaba de los gobernadores, hay diálogos que hoy resultan medio novedosos, ¿no? Entre, por ejemplo, qué sé yo, gobernadores de diferentes fuerzas políticas, que no deberían serlo tanto, pero que venimos de toda una época que evidentemente ha cambiado después del triunfo de Milay.Córdoba, por ejemplo. ¿Córdoba qué? ¿Es una de las provincias que podría estar cerca de sumarse a una construcción de peronismo nacional? No lo sé.Es cordobés. Ah, sí. Córdoba sos vos. Voy a decir, el gobernador, no lo hablé, no lo hablé con ya.Yo ahora sí sé que hay voluntad de volver a usar el movimiento para ampliar lo más posible.Me parece que en ese sentido es una buena noticia. Es la vocación de todos los sectores, ampliar convocatorias amplias.Después veremos cómo se resuelven las autoridades y en qué momento.Pero sí, una comisión de acción política me parece que es importante.Hay muchos compañeros y compañeras que están, se sienten como un poco desesperados.Hay como medio una sensación de orfandad dirigencial en algún punto.Y hay como una expectativa que gritan, Axel, le ves con vos, Axel 27.Daría la sensación que no te ayuda mucho eso, ¿no es cierto? Que los compañeros, y tenés a Axel presidente.No, es un poco prematuro. ¿Cómo lo llevas eso? No, sin consideraciones ulteriores.La verdad que se ve, bueno, fuimos a unas elecciones difíciles, difíciles para los oficialismos, incluso provinciales.Algunos separaron la elección, otros no lo separamos. Nosotros no. Fuimos a una elección, un proceso electoral.El año pasado fue un año de mucha discusión, de mucha campaña, de mucha efervescencia.Y la verdad que el apoyo, te diría, más allá de cómo lo formulan, el apoyo, el acompañamiento, el entusiasmo y siempre bienvenido.¿Qué te puedo decir? Me parece que hoy no estamos discutiendo lo 27, eso es claro, pero es claro también para los que lo expresan.Sí me parece que empieza a verse que la necesidad de, bueno, de afianzar los instrumentos de la participación, de la organización, porque esto no es, viste, lo que vos decías de la orfandad, voy a decir muy breve, ¿no? Pero me parece que lo que necesitamos sí es después de que perdimos una elección, que es la realidad, y bueno, organizarse, estructurarse, eso, que la fuerza política se fortalezca.Y eso tiene que ver con las dos cosas. A veces uno hace un discurso encendido y todo lo espera.Y cuanto más encendido es, y después también acciones que tenemos.Nosotros seguimos, no yo solamente, el gobierno de la provincia de Buenos Aires y las organizaciones que integran el gobierno de la provincia de Buenos Aires con mucho trabajo territorial, con mucho, en eso estamos, digamos, con no abandonar, con no, ante la deserción del gobierno nacional.Y bueno, lo que se puede con recursos, con recursos. Y no se puede con recursos, acompañamiento, solidaridad, lucha también, porque la lucha de los docentes por el FONID no es contra el gobierno provincial, pero era sueldo de los docentes que hace a lo provincial.Ahí está. Por eso yo saqué lo de la tapa de la nación, que trataba como de tirarle el fardo de lo de la quinta hora al gobierno provincial, cuando claramente nosotros lo estamos pagando igual, a pesar de que no tenemos certeza de que lo van a continuar en el gobierno nacional.Pero si lo discontinúan, no podemos con todo eso. Hace poco estuvo Cato Pó, dice acá, ya termino, me quedan muy poquitos minutos, me están pidiendo, por favor, que corte.Hace poco estuvo Cato acá y decía algo tratando de traer un poco de optimismo, que es el sentido de que estábamos mejor parados como oposición de lo que estuvimos en los primeros meses del macrismo, ¿no? Como, bueno, la CGT está reunida, hay diálogo entre todos los sectores del peronismo, perdimos el ballotage, pero igual, digamos, eso no dividió a la fuerza política.También recuerdo que a los dos meses de macrismo o a la semana, vos estabas recorriendo plazas, había como una movilización que hoy no sé si está tan presente o que si tiene tanta intensidad.En comparación a esa época, ¿cómo nos ves? Y, bueno, es una situación bien distinta, ¿no? Una cosa fue después de los 12 años de Néstor y Cristina, con eso muy fresco, con una derrota en ballotage, con una diferencia mínima y de oposición también en Provincia de Buenos Aires, creo que fue distinto.Ahora está esta particularidad, hablo en primera persona, más allá de, no hago un diagnóstico general, digo, para el caso de lo que en aquel momento hicimos, era ir a las plazas, qué sé yo, ahora está el Gobierno de la Provincia de Buenos Aires que con los alcances que puede tener, con los instrumentos que tiene, está trabajando para garantizar la continuación de la ampliación de derechos, de la transformación, de la mejora en esa dirección, del desarrollo, de la producción y el trabajo.Fíjense que son palabras industria, producción, trabajo, no entran en el vocabulario de Milei, porque tiene algo que ver, me parece, con la idea de un país primarizado, de unos trabajadores precarizados, bueno, su modelo de país, si es ese que muestra, no sea Irlanda dentro de 35 años.Y va a ser Argentina. De momento sí. Siempre termino las charlas con vos de la misma manera, si me queda una más me guardo la última pregunta.Entonces, hablabas de 8 puntos que estás dispuesto a discutir con Nación y el resto de las provincias, que podemos decir una suerte de contra pacto, contra pacto de Mayo.¿Crees que hay algo que se pueda articular con las provincias que gobierna el peronismo de estos 8 puntos? Con todas las provincias.Lo que pedimos es la continuidad de las obras, diría la continuidad y hasta esta altura la definición, porque hay una incertidumbre y hay un desamparo que creo que es muy negativo en términos de que el Ministro ese que echaron había dicho que iban a tratar de terminar las obras.Estos días se supo, lo dijeron también informalmente, que las obras que estaban a más del 50% o financiamiento internacional lo van a seguir.Lo que quiero comunicarles es que se pongan las pilas, porque si van pasando los meses y no se ponen a trabajar una hora parada, 3, 4 meses, es muy complicado reactivarla.Nosotros estamos trabajando con las obras que tenemos para continuar, reactivar o lo que sea.En segundo lugar, estamos pidiendo la restitución de los fondos que privaron a las provincias.El FONID, la plata para universidades, las universidades, 3 universidades votadas que decidieron, no sé con qué instrumento, que se iban a cortar, comedores, escolares, remedios, el canal Magdalena también, creo que eso…Y la dolarización, esos son los puntos que planteamos. O sea, la no dolarización.Claro, que no ocurra. Esos puntos me parece que pueden ser punto de consenso.No son como el pacto que propone Milei, porque yo tendría que haber dicho independencia económica, soberanía política, justicia social, ampliación de derechos.No pongo puntos, simplemente esto diría mínima restitución y certezas sobre el vínculo entre el gobierno nacional y los gobiernos provinciales, el respeto del federalismo, el respeto de los recursos.Fíjate que Milei sube impuestos y no se corta los brazos, como había dicho.Pero todos los impuestos que sube son impuestos que son sólo para el gobierno nacional, no coparticipables.Entonces, ahí son discusiones. Yo planteaba el otro día, la Provincia de Buenos Aires está perjudicada en la distribución de la coparticipación.Históricamente nosotros aportamos el 40 y recibimos el 20. Esto lo he dicho muchas veces, eso es por ley de coparticipación.Fuera de eso, recibía otros recursos, eso es todo lo que está cortando.Son discrecionales, son por normas, leyes, acuerdos, convenios, están firmados y están discontinuándolos igual.Una obra no es discrecional, es que el gobierno nacional hace obras en el territorio de la Argentina, o sea en la provincia, donde lo va a hacer, y para gente de la Argentina, o sea para habitantes de la provincia, para quién va a hacer.Entonces yo creo que en ese sentido lo que estamos pidiendo simplemente son seguridad jurídica, reglas de juego claras.Y me parece que en ese sentido es que devuelva lo que se llevó.Voy a hacer la última porque ya me están directamente apuntando en un ataque terrible a la libertad de expresión que estamos viendo, de acá nos vamos a Fopea.Estás hablando con Cristina, ¿qué nos podés contar de eso? ¿Qué sabemos de ella? ¿Qué dice? Bueno, sí, pero acaba de sacar un documento para mí muy importante, que obviamente cuando ella hace intervenciones sobre cuestiones de fondos, sobre cuestiones muy profundas y conceptuales, los efectos no son observables en 5 minutos.Me parece que eso funciona como algunos puntos para la reflexión, para el debate, que creo que hay que tomárselos en serio.Me parece que algunos puntos incluso que ya han tenido algo de discusión al interior de nuestra fuerza política por cuestiones que planteó, está perfecto que haya movimiento desde una perspectiva muy distinta a cero Estado, cero soberanía, lo que estamos viendo, desprotección total.Un párrafo aparte, que esto no lo toca a Cristina, pero para mí es central en las ideas de Milei, absolutamente catastrófica, su defensa del monopolio.Un buen factor social, dice. No hay país del mundo que no le preocupe, gobierno del mundo, que no le preocupen los monopolios, la concentración, que no tenga oficina, es una de las más grandes en Norteamérica, la de defensa del consumidor y defensa de la competencia.Comprenden que el monopolio genera todo lo contrario a lo que dice Milei, a la competencia.Entonces, él ha hecho una defensa del monopolio que sí es muy marginal dentro de la teoría económica.Axel, gracias. Este aplauso es para el gobernador de la provincia de Buenos Aires.Gracias a quienes lo hicieron posible también que él esté acá, por vez número 3, si no me equivoco, acá en los estudios de gelatina.Esperemos que no sea la última y esperemos que la próxima estemos un poco mejor.Mucha suerte para el año que recién arranca y acá estaremos.Bueno, muchas gracias. Ahí está. Axel Kicillof, gobernador de la provincia de Buenos Aires, ha pasado acá por Industria Nacional, por las pantallas de…