Muchas gracias. Vamos a seguir hablando de estos temas. Muy caliente la tarde en materia informativa.Nos vamos a la redacción de La Nación. Allí está nuestro compañero Mariano Espresapia.¿Cómo estás, Mariano? Bien, Débora, ¿y vos cómo estás? Bien, bien.Bueno, aquí estábamos conversando respecto de los temas centrales. El presidente, recién lo escuchábamos con Marina, con María Laura en Expo Agro, dando precisiones respecto de la vocación que hay, lo más rápido que se pueda levantar el cepo, y en paralelo la discusión del paquete fiscal que va esta vez sí a la ley al Congreso, que tiene al sector del campo que estaba allí con mucha expectativa por el tema de retenciones, y el tema del impuesto a las ganancias.Sí, es un tema que también lo anunció el Ministro del Interior, Guillermo Franco, en la feria de Expo Agro, el envío por parte del gobierno de un proyecto para restituir la cuarta categoría del impuesto a las ganancias, y esto también entra en la discusión Nación-Provincias.El gobierno nacional dice que son los gobernadores los que están pidiendo esto, que necesita más plata para financiar sus arcas, y las provincias a su vez dicen, bueno, en realidad nosotros no pedimos ganancias, qué tal si me participase el impuesto al cheque.Bueno, ahí hay una discusión respecto de quién toma la responsabilidad sobre un aumento impositivo.¿Quién paga el costo político? Yo digo, los gobernadores también sean un poquito más serios, porque dicen, ahora no queremos, públicamente dicen, no, no, nosotros no estamos pidiendo la restitución del impuesto a las ganancias.No, señor, claro. Antipatiquísimo, porque ellos fueron los que le hicieron la masa sin problema, le levantaron la manito, entonces ahora dice, coparticipame otro impuesto, que dicho sea de paso, habría que eliminar más temprano que tarde el impuesto al cheque.Sí, que era transitorio cuando se instauró allá lejos y hace tiempo.Evidentemente, por lo que ha sucedido en materia económica, el impuesto al cheque ha llegado para quedarse.De hecho, el gobierno de Bidel aumentó de 7 puntos a 17 puntos, de ahí que los gobernadores dicen que ese es el impuesto para ser coparticipado.Va a haber toda una discusión de cara a la reunión del próximo viernes, que empieza la reunión en la Casa Rosada, con el propio Franco, con Luis Caputo, el Ministro de Economía, y con el Jefe de Gabinete, Posse, que es uno de los dirigentes y funcionarios del gobierno que ha tomado mucho envión en las últimas semanas, especialmente ahora con la nueva convocatoria a los gobernadores, habrá que ver si asisten todos.Hoy, hablando con alguno de ellos, la mayoría, yo diría casi todos, tienen la intención política de asistir, de escuchar y de plantear alguna alternativa, incluido Axel Kicillof, que ayer fue muy crítico de la gestión del presidente Milei en la Asamblea Legislativa bonaerense.En principio, me dijeron en La Plata, va a estar el viernes en la Casa Rosada.Bueno, Kicillof planteó los 7 puntos de sus propias condiciones, vamos a decir, o de contracondiciones a las impuestas en el Pacto de Mayo por el presidente.¿Cómo interpretás su frase de ayer, esa que rebotó tanto y que fue título en todos lados, esa de, bueno, si nos llego, arranquen? Porque hay un punto que está pensando Kicillof y que también está pensando Cristina Kirchner a juzgar por las notas que salieron el fin de semana, expresando el pensamiento de la ex vicepresidenta, expresidenta, es decir, el kirchnerismo parado, en frente como un antagonista del presidente Milei.Esto es, también, cuando pasó lo de Nacho Torres en Chubut, que se plantó respecto de una medida del presidente Milei, no solamente sonaron las alarmas en la Casa Rosada, también sonaron las alarmas en La Plata, en el peronismo, porque cómo podía ser que un gobernador que no sea del peronismo es el que tomó la bandera de ponerse en frente del presidente Milei.Bueno, ahora lo que está haciendo Kicillof es retomar su estrategia original, ponerse en frente, tiene un diagnóstico económico que está, obviamente, las antípodas del presidente, cree que al presidente no le va a ir bien y que por esa línea va a ir, sí, digamos, en reuniones de gestión, las del viernes, las que sigan, las que tengan que ver con los fondos para las provincias, pero difícilmente se vaya a prestar a una foto que él considera más de marketing político como la que está la convocatoria del presidente al 25 de mayo en Córdoba.Mariano, si te parece compartimos un tramo del discurso de ayer de apertura de sesiones de Axel Kicillof.Cómo no. …anacrónicas, importadas o fracasadas… …inédita y salvaje, ahora se nos lanza una invitación que se parece más a una amenaza o a una imposición que a un diálogo.Ofrece exactamente lo que dice rechazar como método de la política.Si aprueban las leyes van a recibir los recursos que ilegalmente se les quitaron.Nuestra respuesta es muy clara. Cuenten con nosotros para reuniones de trabajo, para encuentros destinados a solucionar problemas, incluso para debatir, pero si se trata de encuentros para fotos y para marketing, arranquen nomás si no llegamos.Bueno, ahí estaba lo que decías, ¿no? Recuperando de alguna manera la iniciativa, poniéndose la cabeza de la oposición política y ahí es donde empezamos a dudar si habrá algún margen para acordar o no lo habrá, o es directamente quebrar lanzas.Bueno, a mí me parece que en realidad el presidente lo que está apuntando a hacer después del fracaso de la ley ómnibus es retomar el espíritu de construir una mayoría.Esto es, si se tiene que quedar el peronismo afuera o los diputados de la izquierda, el presidente tiene margen para construir con grupos de gobernadores que no son de Unión por la Patria.Digo, pasando por Córdoba, Ayer Llora, Puyaro en Santa Fe, los propios gobernadores de la Patagonia, que si bien se plantaron, van a estar también en la reunión del próximo miércoles, incluso algunos del norte del país.Bueno, está el caso de Tucumán, Haldo, de origen peronista, que ya tiene un acuerdo con el gobierno nacional.Es decir que me parece que lo que está primando por estas horas en el gobierno es un fortalecimiento, un nuevo fortalecimiento de su ala política que había quedado marginada cuando el presidente optó por la estrategia del todo o nada, que evidentemente le salió mal, pero que Dios lo logra.Es bastante particular, porque vos decías, probablemente esté buscando una nueva mayoría por fuera del peronismo, pero los gobernadores con los que eligió confrontar más directamente son aquellos de Juntos por el Cambio, particularmente algunos del PRO.Quizás fue una estrategia también, ¿no? De decir, bueno, ven que estoy dispuesto a ir por todo, mejor sentémonos y negociemos en buenos términos.Sí, muy posiblemente el presidente haya querido marcar la cancha, no me pidan todo, digamos, porque no le puedo dar todo.El nuevo jefe, el nuevo conductor del bloque no peronista de la política argentina soy yo.Me parece que Milegui está pensando un poco eso. De ahí que también propone esta fusión con el PRO, que está siendo bien recibida por Patricia Bullrichch, por Mauricio Macri, pero no por otros electores del PRO, como por ejemplo Horacio Rodríguez Larreta, que fue precandidato presidente el año pasado, que perdió la interna con Patricia Bullrichch, y que ahora está diciendo lisa y llanamente que él no comparte la idea de entregarle el PRO al presidente Milegui.Claro, bueno, la presidencia del PRO lo más probable es que termine en manos de Mauricio Macri, ¿no? Que tiene un posicionamiento totalmente distinto respecto de lo que recién marcabas.Ahora, también pensaba en Kicillof. Claro, es cierto que hay un problema histórico con la provincia de Buenos Aires y el tema del fondo del conurbano, lo que pasa es que Kicillof no le dijo nada a Cristina Kirchner o a Alberto cuando gobernaban en La Rosada.Entonces, eso es lo que realmente hace un poco vergonzoso el discurso.Bueno, Kicillof está obviamente alineado con Cristina Kirchner. Sí marcó algunas cuestiones a Alberto Fernández, pero con los límites que le imponía a Cristina Kirchner.Recordemos que Cristina Kirchner es su jefa política y que ahora, de hecho, parte de la discusión que hay son los fondos que Alberto Fernández le quitó a la ciudad de Buenos Aires para entregárselos a la provincia de Buenos Aires.Recordemos aquella revuelta de la policía bolinese en medio de la pandemia, que dicho sea, entre paréntesis, tampoco ahora el gobierno nacional, bajo el mando de Midell, está queriendo reponer esos fondos a la ciudad de Buenos Aires.Sí, hay un fallo de la corte ahí. Exactamente, hay muchos intereses cruzados por el tema de los fondos.A Kicillof le espera una etapa para gobernar con menos recursos.Bueno, y ahí estará por verse su capacidad para mañanar. Claro, ahí el tema no son solamente los recursos coparticipables, la merma en esos recursos, sino que le cortaron el chorro de las transferencias discrecionales, que era el grueso, y por eso no se quejó durante los cuatro años anteriores.¿Y vos qué creés que cambió para que hoy la ley bases más el paquete fiscal tengan la chance de salir? Si creés que es tanta la necesidad de fondos por parte de las provincias como para que ahora sí pase el proyecto y si necesariamente los legisladores levantan la mano por disciplina con su gobernador.A mí me parece que hubo un proceso de aprendizaje muy rápido por parte del gobierno libertario, que había sido un error del ministro Caputo sacar la cuestión fiscal de la negociación de la ley bases, que eso le quitó a la política del gobierno una herramienta de negociación para negociar con los gobernadores, con las provincias y con sus diputados, y que volver a incluirla ahora es a dar un poco el idioma de las provincias, de los gobernadores.Y los últimos años se han desentendido un poco de lo que pasaba en Buenos Aires, porque las cuestiones políticas y económicas en Buenos Aires no venían bien y lo que han hecho es atrincherarse en sus provincias, la mayoría tienen superávit financiero.Todos adelantaron prácticamente todas sus elecciones locales. Es cierto. Y lo que sí tienen ahora en términos políticos alguna duda de los gobernadores es que muchos comparten el electorado con el propio Milei.Sí, claro. Córdoba, Santa Fe. Santa Fe, exactamente. Bueno, incluso Chubut.Incluso Chubut. Entonces no pueden tampoco salir a ponerse en la vereda de enfrente como opositores sacérrimos como lo quiere hacer Kicillof.De ahí que a mí me parece que si el gobierno aprendió de su propio error en la primera etapa y ahora pone las cuestiones fiscales también sobre la mesa, bueno, tiene la oportunidad el presidente de construir una nueva mayoría en torno a la ley Omnius.Perfecto. Mariano, gracias por el contacto. Gracias a ustedes. Nos seguimos viendo.Muchas gracias. Bueno, y hay mucha información internacional. Estamos tomando contacto con Christian.