Romina, conductora «Bueno, uno diría muchos temas y poco tiempo para hablar con Jorge Macri, jefe de gobierno porteño que venía con la boca cerrada desde que salió de la Casa Rosada el viernes, ¿no? Esto ya fue uno, ya no se acuerda cuándo fue, fue el viernes.Sí, sí, en realidad estaba más hablando de gestión que de política.Esto fue el viernes. Esto fue el viernes. Te acabo de preguntarte, nada, una cuestión cortita, le preguntamos a los entrevistados, a ver si me podés contestar, más allá de que te quemé la cabeza, vos, a Gago, que llamamos 270 veces.¿Por qué estás un domingo sentado acá? Supongo que hay algo que querés decir, ¿no? Hasta ahora podría estar en tu casa mirando tele con Belén, no es una…No, me parece… ¿Qué querías decir?Jorge Macri, Jefe de Gobierno porteño «No, que me encanta venir a contestar lo que ustedes creen que hay que responder y qué quiero decir.Me parece que los domingos son días interesantes también, porque la gente es como que llega con la cabeza un poco más predispuesta a escuchar, hay más espacio a la escucha, ¿viste? El día de semana llegás con ella…La vorágine es imposible. Sí, igual no hay mucha paz en la Argentina, ¿no? No, ahora iba a ir al propio primero escuchándote acá.Salieron como tres posiciones, ¿no? Después de la reunión larguísima, cuatro…Romina «Bueno, uno que dicen fue bárbaro, esto fue genial, vamos para adelante, nos encontramos el 25 de mayo en Córdoba.Otros que dicen esto no va a pasar, está allá antes del 25.Y otros dicen, vamos viendo. ¿Dónde estás?Jorge Macri «Yo el 25 en Córdoba voy a estar y los 10 puntos que planteó el presidente me parecen razonables.La mayoría son constitucionales, eventualmente la discusión no es el país al que queremos llegar, sino como uno construye el camino.O sea, todo el mundo quiere un país más libre, un país con menos pobreza.Los enunciados…Romina «Es imposible estar en contra de esos enunciados. Pero no es una genialidad, son enunciados que están en la Constitución, no por bajarle el precio a un lególogo.Jorge «Para mí no hay manera de no estar, como me parecía, y lo dije varios días antes, lo dije en Expo Agro, me parecía un error que algún gobernador no asistiera a la Rosada, aunque esté en contra.Porque el desafío que tenemos los que tenemos que gobernar no es elegir los lugares cómodos para decir, no, bueno, como me siento incómodo en esa reunión, no voy.Este es un trabajo incómodo el que nos toca hacer. Y aún para manifestar tus diferencias, vos tenés que estar.Yo lo planteo fuertemente, porque algunos gobernadores decían que no iban a ir, no iban a asistir.Romina «Pero casi todos, algunos mandaron, bueno, puñal no fue, mandó alguien.Jorge «Pero estuvieron las vicegobernadoras, la institucionalidad estuvo representada, y me parece que eso está bien, en definitiva es un trabajo de equipo.Pero no ir porque yo tengo diferencias, al revés, justamente, probablemente donde más lugares tenga que ir yo es donde tengo diferencias, donde hay acuerdos para que voy a ir, ya otros pueden hablar por mí.Romina «Ahora frente a un presidente que sigue diciendo que desconfía de los gobernadores, y lo repite cada vez que puede, de hecho en su momento, yo no sé si vos estabas en el famoso chat o no, pero si no es Milei, directamente no vamos porque él después termina esmerilando el poder de los interlocutores, pasó con Franca.Jorge «Sí, yo estoy en ese chat que en realidad le cambiaron el nombre.¿Cómo se llama ahora? 23 gobernadores y un jefe de gobierno a perder la pena.Es muy largo. Sí, decía 24 gobernadores y le molestó, entonces pidió que lo cambien.Perfecto, igual es muy largo, no le podríamos creer. Sí, pero igual le dije que le agradecía porque me transformó en el 1.¿Quién es el administrador? Jorge, ¿quién administra? ¿Qué tiene que hacer el cambio? Creo que lo cambió Valdés, me parece.Romina «Bien, perfecto, 23 y 1, digamos. Pero bueno, sos el único que detenta…Ese tipo de discusiones me parecen tan… ¿Pero se dio dentro del chat? No, no me digas que se dio la discusión.Jorge «Sí, sí, fue un planteo en el chat. ¿Como el chat de Mami? No, fue un planteo en el chat.No, bueno, ya está, miremos una peli. No, si están en eso, no tiene sentido.No estoy en eso, pará, pará, yo no estoy en eso.Pero plantear esas cosas me parece increíble.Romina «¿Se discutió en el chat cómo se hace? ¿Se llamaban 24, 23, más 1? Sí, y lo planteó él, el propio gobernador, diciendo, che, mirá, me parece que acá…Jorge «Sí, me parece que no. Bueno, como el otro día en la reunión también de la Casa Rosado, hubo varios que dijeron que yo no tendría que estar ahí porque no era gobernador.Le dije, muchachos, si no les gusta la Constitución, convivan con la Constitución, pero bueno…Romina «¿Te quisieron sacar ese mismo día del carnaval?Jorge «No, me lo dicen todo el tiempo, me chicanean, está todo bien.Romina «No, está bien, bueno, pero por lo menos la idea, digo, estamos mirando todo, yo entiendo, el domingo, por ahí más relajado, pero con todos los quilombos que tenemos, ¿de verdad se están discutiendo cómo llaman al chat?Jorge » Pero, ¿sabés? Pero por eso yo…A mí me parece que es bueno poner luz sobre estas cosas, porque si no, no nos decimos la verdad.A mí me parece igual de increíble que vos, pero asistir a eso no lo naturalizo, me parece mal.Y lo planteo desde… me parece tan ridículo, porque se podría llamar como quieras, qué sé yo.Romina «Sí, sí, los porongas. Sí, no, no, no. No, no, no.No, que sí, bueno. Es más corto. Las cuatro, las cuatro gomas en la banquina.Bueno, escuchen, no, bueno, pero está perdido, es una discusión absurda.Jorge «No, que podrían ser los gobiernos subnacionales, qué sé yo. Me parece, es que a veces caemos en esas discusiones, que yo las lamento, porque con lo que estamos viviendo en Rosario, que vos preguntabas, en la editorial te preguntabas si esto pasa en la ciudad.Probablemente no con esta magnitud. Lo que digo es, si no nos paramos en serio, con firmeza, frente a esto, es cuestión de tiempo.San Martín, en la provincia de Buenos Aires, tiene situaciones muy similares a las de Rosario.Moreno, en provincia de Buenos Aires, tiene lugares que son no lugares, casi con ausencia de presencia del Estado.Quilmes tiene algunas villas y asentamientos tremendamente complejos. Este es un problema que tenemos que enfrentar todos.Hoy hablé con Pullaro, más allá de acercarle mi solidaridad y cariño a la familia, primero.Nos podría haber pasado lo mismo con la oficial Díaz el otro día, que le pegaron un tiro a quemarropa para robarle el auto en la matanza.Y después quiero hablar un segundo de esa metodología, porque creo que amerita una reflexión.Y no la mataron, y está, por suerte, bien. Estuve con ella, estuve con su familia.Pero hablé con Pullaro, y le dije que le ponía a disposición los recursos que pudiera ofrecer desde la ciudad.Investigación, ciberdelito. Las redes sirven mucho para identificar muchas de estas problemáticas que a veces se exponen de manera delictiva.Hasta recursos, si el gobierno nacional creyera que todos los gobiernos subnacionales podemos acercar algo.Les dejaron un gobierno casi sin móviles, sin chalecos, sin cascos balísticos.Hoy nos decía el ministro de Seguridad de la provincia, no tienen cascos balísticos para la policía.Eso en la provincia. En la provincia de Santa Fe.Romina «Pero yo te preguntaba, ahora vamos, venimos de los gobernadores a lo que está pasando en Rosario, y está bien, y vos recién hablabas de la ciudad.Pero me comentaba Jairo algo que en general los televidentes, los oyentes, cuando vas por la calle te dicen es muy recurrente esto, nosotros podemos identificar donde están las cocinas, los búnker de los narcos, y la policía y la justicia no llegan.¿Qué contabas Jairo hoy?Jairo, columnista «Yo contaba lo que se vive, yo vivo en zona de Barracas, La Boca, que además está por ahí cerca el Ministerio de Seguridad, y uno habla con los vecinos y hay corredores que en distintas plazas están marcados dónde está la persona que vende drogas, los movimientos que se van generando.Repito, ahí en una zona muy cercana al Ministerio de Seguridad.Usted lo sabe.Jorge Macri «Cada vez que tenemos un dato nosotros golpeamos.De hecho, estamos siendo muy agresivos en todo el corredor sur, Boca, Barracas, Constitución.Constitución es un barrio complejo por varias razones que llevaría mucho tiempo explicarlo.Pero hay mucho inmueble que no tiene un uso posible, viable, desde el punto de vista del uso urbano, de ser habitables.Son usurpados y una vez que algo se usurpa, todo lo peor ocurre de ahí.Lo mismo que pasaba con la Villa Perete, donde se vendían cosas robadas y se les pagaba con droga.Lo mismo que nos pasa con muchas de las metaleras, falsas metaleras, se le dice metalera al vecino, le dicen metalera a los lugares donde se compra, vende, mucho del bronce y el metal que se roba en la ciudad.Ya rompimos cinco en Constitución, tres en el Barrio 31 y muchas veces se les paga, y lo hemos visto en los operativos, se les pagan los kilos de bronce con paco.O sea, es todo un sistema delictivo al que nosotros nos estamos enfrentando con mucha decisión.Y cuando levantamos Perete, lo levantamos porque había casi todo lo que…No era una feria donde venía alguien, una emprendedora a vender su comida, falso.Se vendían ruedas de auto con la llanta y todo, robadas.Compus de las escuelas de la ciudad, del plan Sarmiento. Y muchos que tenían donde estaba el teléfono terminaban ahí, Díaz.Por supuesto. El otro día, en dos operativos en el centro de la ciudad, recuperamos dos mil celulares en dos lugares.A veces se hace complicado trabajar, aunque creo que hay mucha decisión también de los fiscales de la ciudad, porque, por ejemplo, vos golpeás en un local, en una galería, pero donde más hay es arriba y vos tenés que lograr meterte en el edificio para romper a toda la banda.Debo decir que he sentido mucho apoyo de la justicia y de los fiscales en la ciudad en estos tres meses que llevamos.Hemos hecho muchos operativos, pero no alcanza. Ahora, de nuevo, si frente a lo de Rosario, al avance del narcotráfico institucionalizado, ya como tal, no nos paramos de mano todos, vamos a tener un problema grave en la Argentina.No podemos observarlo como un fenómeno lejano.Romina «Pero, Jorge, yo sé que es incómodo.A veces estás en un lugar incómodo. Yo te quiero preguntar qué ciudad te dejó Larreta.Y teniendo en cuenta que hasta ahora hablábamos de que se rompe el PRO, no sé qué información tiene que Larreta esta semana va a dar un paso al costado, pero ¿qué margen tenés para criticar a tu antecesor respecto de la pesada herencia si son del mismo espacio político?Jorge «Yo nunca hablé de pesada herencia.Romina «Pero si yo te pregunto qué ciudad te dejó Larreta.Jorge «Yo te voy a decir… ¿Me pintás Berna? No. No, pero cambió el contexto.Puedo trabajar con un gobierno nacional. O sea, lo que estamos haciendo, por ejemplo, con los piquetes, con el orden en la calle, con que no se corte la circulación, también tiene que ver con un cambio de época y con la posibilidad de trabajar con un gobierno que lejos de ayudar y alimentar la avenida de miles de marchadores de movimientos sociales, también me ayuda a poner un límite.Ahora, esta es mi impronta de gobierno. Y siempre hay que poner en crisis lo que se hizo antes.Yo dos veces tuve que ponerme en crisis a mí mismo, porque yo me tuve que ganar a mí como intendente.Y corregí cosas que hacían…Romina «Pero es más fácil a Milei respecto al gobierno anterior o a muchos gobernadores…Probablemente. Los que son gobernadores no son jefes de gobierno, porque ni los que tienen el título de verdad de gobernador, es mucho más fácil porque hay otro signo político.Pero es un tema filosófico. ¿Pasa o no pasa? Te pregunto.¿Pasa o no pasa? Fuera de las cámaras, de los microondas.¿Vos criticás lo que fue la gestión de la reta? ¿Tenés críticas a la gestión de la reta?Jorge Macri «Yo tengo que mejorar lo que hizo Horacio.Para eso me presento. Y las cosas que creo que hay que revisar, hay que revisarlas.Y los contextos cambian. Y nosotros estamos teniendo una actitud mucho más firme en la calle y le estamos exigiendo mucho más a la policía.Y estamos desde revisando cosas que tienen que ver con el espacio público…Columnista «¿La famosa bicicenda qué?Jorge «Por ejemplo, la bicicenda de Libertador. Ah, pero solo la de Libertador.No, no, no. Estamos revisando todas. Pero revisándolas con un criterio objetivo.Por ejemplo, hay un tramo de la bicicenda de Tucumán que se hizo antes que tuviera la bicicenda de Córdoba.Una vez que tenés la bicicenda de Córdoba, tenés que analizar si tiene sentido tener la bicicenda de Tucumán.La gestión te obliga a eso. Cuando vos haces un paso bajo nivel, por ejemplo, te cambia el barrio.Vos tenés que volver a analizar un montón de cosas. Entonces, esto es lo apasionante de esta tarea.A mí me pasó en Vicente López. Hacer cosas que después las corregía porque había cambiado el contexto o porque yo creía que no eran necesarias.Romina «Pero quedaste como el que viene a levantar las bicicendas.Jorge «No, no vine a levantar las bicicendas.Yo voy a revisar todo.Columnista «¿Vas a hacer más?Jorge «En algunos lugares probablemente hagamos.Pero, por ejemplo, la del Libertador del túnel a General Paz.Se hizo de ambas manos. El proyecto original seguía con ese mismo modelo hasta Retiro.Muchos de nosotros nos opusimos. Se revisó y del túnel hasta Retiro está en una sola mano.O sea, vos tenés bicicenda de un solo lado. ¿De qué lado? Del lado que no tenés tanto frentista.Está en los parques, está en los clubes. No molestás tanto.Salvo entre Plaza Alemania y Ramón Castilla, digamos, o Campo, no tenés casi frentista.Entonces no molestás. Bueno, del túnel a General Paz vos tenés de los dos lados.De un lado tenés mucho frentista. ¿Vos la ves? La bicicenda termina estando interrumpida.Podría estar mano y contramano, como son las bicicendas, del otro lado del Libertador.Romina «Es una opinión muy popular la de levantar las bicicendas, por lo menos para los porteños.Yo el otro día lo sugerí en la radio y no me fue muy bien.Jorge «Pero no es levantar las bicicendas. No, pero en algún momento se trabaja.Si hacemos minimalismo, digamos, de un análisis mucho más profundo, yo voy a revisar las cosas que funcionan y las que no.Hay bicicenda donde pasa una bici cada dos horas. Y es una zona de carga y descarga.Zonas, por ejemplo, cerca de nuestro edificio.Romina «De carga y descarga es un nivel de quilombo que no se puede creer.Jorge «Por ejemplo, vos venís por Jujuy, llegás a Uspallata, tenés la cancha de huracán ahí, doblás, camino a la casa de gobierno.Esa calle tiene una bicicenda. En esa calle tenés un montón de quiebre de carga.Eso quiere decir, llegan camiones grandes, se bajan los pallets y se suben a camiones chiquitos.Y tenés una bicicenda que si pasa una bicicleta por hora, es un milagro.Columnista «¿Tiene sentido esa bicicleta, esa bicicenda? ¿Sonaba medio a un extremo marketing en algún momento?Jorge «No, yo no creo.Romina «No es muy popular levantar. Acá son populares las más allá de Cachacarayos.Columnista «Bueno, él iba por el contrario. Claro, porque muchas veces se cuestionaba la realidad que pasaba con el espacio público.Vos sentís que el espacio público está medio abandonado.Jorge «Yo creo que hay que seguir mejorándolo y que además hay momentos que cambian.Por ejemplo, en un momento que fue el de la pandemia, otorgamos mucho lugar a los gastronómicos que se hicieron dueños de la afuera.Hoy hay varios decks que hay que sacarlos porque son peligrosos.Romina «Porque los vas a sacar porque para ellos es un derecho adquirido.No hay derecho adquirido. La vereda es una cosa, el deck es otra.Bueno, prácticamente te toman la vereda. En muchos casos te toman la vereda.Jorge «Pero, pero, yo llego a una esquina. El tránsito viene de ese lado.Tengo un deck que no me permite ver el tránsito. Tuve ya tres accidentes en esa esquina.Ese es el tipo de análisis que uno tiene que hacer cuando gestiona.Profundo, de detalle, con el equipo, midiendo, usando las cámaras y la inteligencia artificial para ver qué bicisiendas sirven, cuáles no.Dónde tenemos accidentes, dónde no.Romina «No quiero que me acuses de análisis minimalista, pero la verdad que te lo quiero preguntar porque nos lo preguntamos todos.Lo de ordenar lo que se ordenó la rata, ¿se te ocurrió en el momento y no tuvo ningún destinatario?Jorge «Ninguno, ninguno.Si vos te fijás, dura 30 segundos todo el episodio.Romina «Pero ¿cómo se te puede ocurrir semejante genialidad? A mí no se me ocurre ni que me mate.Jorge «No hay genialidad, no hay genialidad. Yo te explico. Estoy…Romina » Pero ¿no tuvo destinatario el mensaje? De verdad, te lo pregunto.Jorge «Me parece una falta de respeto ni siquiera pensar que yo me puedo referir así a nadie.No vale la pregunta. Está buenísimo, pero no está bueno que lo aclare.Porque quedó ahí flotando. Y yo tengo derecho a que me parezca que está mal que me lo pregunte y que piense que yo…¿Que te lo pregunte? No, que piense que yo… Está bueno, porque por lo menos lo aclarás.Pero yo no me enojo, yo no te impido preguntarme. No, no, está bien.Obvio. Pero yo tengo derecho a decirme, conociéndome, no es mi estilo, no es mi forma, nunca jamás haría algo así.Ahora, pongámonos en contexto. Estamos haciendo uno de los operativos de liberación.Espacio público más importante que hicimos desde que asumimos. Porque tuvimos Plaza La Valle, tuvimos Plaza de Mayo, tuvimos Aeroparque, que parecía que teníamos que convivir con la gente durmiendo en Aeroparque porque no había más remedio.No están más. Perete era un núcleo delictivo, oscuro, muy grave, que además afectaba mucho al Barrio 31 y a la zona de Recoleta y Retiro.Esas cuatro cuadras, esos 400 metros de salida al barrio, eran una catástrofe.Con familias hasta que vivían ahí, construcciones de ladrillos, cuatro años.Estamos en pleno operativo. Yo escucho que empiezan a gritar, antes de que nadie diga rata, empiezan a gritar.Yo digo, ¿qué pasó? ¿Se pudrió? Dije, la verdad, honestamente, se pudrió, se enojó alguien, pero veo a la policía toda tranquila y quieta.Y de golpe, una de las periodistas, como son esas conferencias de prensa, que estaba en cuclillas abajo, pobrecita, le pasa por el medio una rata.Lo primero que hice fue reaccionar tranquilo, porque si empiezo yo a los gritos, imaginate, sonamos.Reacciono tranquilo, me doy vuelta y corro a la rata. Literalmente hago así y la corro a la rata, que vuelve caminando.Cuando me doy vuelta, tenía todos los movileros dando vueltas. El de TN se me había ido lejos, de hecho en TN no sale la frase que sigue.Pero yo me doy vuelta y digo, todo esto pensándolo en 30 segundos, porque es lo que dura el episodio, y digo, me van a levantar los móviles, ustedes saben cómo es la mecánica.Me levantan los móviles y yo no terminé de explicar el operativo.Entonces le digo, muchachos, ¿podemos ordenar lo que desordenó la rata? Así de espontáneo y concreto.Romina «Sin siquiera pensar el impacto o el doble sentido que podíamos.Columnista «¿Había una invasión de ratas en la ciudad, Jorge?Jorge «No, no, las ciudades tienen un problema grave con las ratas en el mundo, tanto que tenés hasta una película famosa como Ratatouille, que habla de Francia.Todo el sistema de sumideros, desagües, cloacas, es un lugar donde las ratas en las grandes ciudades se esconden.Hay que luchar contra eso, es complejo, es un problema grave de las grandes ciudades.Jorge, no quiero dejar de preguntarte… ¿Y cada vez que removes algo, como fue ese caso?Romina «Hablábamos del pro, yo pensaba en Los Porteños y todo lo que vos decís que todavía resta por hacer.Jorge «Muchísimo, tenemos proyectos maravillosos. Vamos a tener Trambía de nuevo, o Trambús, como se llama hoy en el mundo.¿Dónde? Por ejemplo, uno de los circuitos va a ir desde Ciudad Universitaria hasta Vuelta de Rocha, en la punta de Caminito, o sea, uniendo toda la costa, entonces vas a tener Ciudad Universitaria, Ríver y lo que es el Parque de la Innovación, todo lo que es Costanera, Aeroparque, Costa Salguero, Punta Carrasco, la terminal de Omnibus…Romina «Ahora, tenés mucho por hacer, hay muchos frentes…Jorge «Puerto Madero, sigo hasta la boca.No, no, pero podés, está bien. Todo eso con transporte eléctrico moderno, que es hacia donde están yendo hoy en día las ciudades.Sin vías y sin catenarias. Los trambías modernos usan neumásticos, es mucho más eficiente del colectivo, contamina mucho menos porque es eléctrico, es la transición…Romina «Pero escúchame, lo digo con todo… Perdón, perdón.Jorge «Lo pueden prestar, será una licitación, lo pueden prestar las mismas empresas que son prestadoras de colectivos, puede ser una línea por la que compitan y ya no tienen ellos mismos.Romina «Con todo lo que tenés para hacer, y para lo que te votaron, ¿cómo sentís que el porteño recibiría la información que te metas en la política partidaria más dura?Jorge «Yo siempre estuve en la política partidaria dura, siempre fui presidente en Provincia de Buenos Aires del partido.¿Y ahora acá en la ciudad? Es probable que sea presidente del partido en la ciudad de Buenos Aires.Romina «¿Que seas presidente del PRO?Jorge «De la ciudad de Buenos Aires.Romina «¿Y te parece que son compatibles?Jorge Para mí sí. Explicámelo un minuto, porque la verdad que esto genera…Viste que dicen, lo votamos para que haga, hay tanto para hacer, y se va a ir a reuniones con Mauricio Macri.No, no, porque para eso, porque las reuniones se ocupan los secretarios generales, los secretarios de Acción Política, pero vos también hay un mecanismo que es fortalecer los partidos, que tiene que ver con dónde se discuten las ideas, dónde vos tenés que rendirle también cuenta y pensamiento a los que creen en vos, de dónde te nutrís de ideas nuevas, esto fuera de hora, esto no es robarle tiempo al laburo.Además, este es un laburo 24-7, me conoce, yo laburo sin parar.Columnista «Hoy el presidente del PRO es Claudio Romero, legislador que respondía a Larreta.Romina «¿Y es un PRO con Larreta o sin la RETA?Jorge «Con Larreta, puede ser con todos.Romina «Angélini dijo sin Larreta, es el momento para ver Larreta de un paso al costado.Jorge «¿Quién dijo eso?Romina «Angélini. ¿Y vos, José José, vos decís a los viejos, si no estás de acuerdo en cómo va el camino, que abrme algo nuevo?Jorge «A mí va a ser difícil que me encuentren nunca pidiéndole a alguien que no esté, al revés, yo creo que los distintos puntos de vista nos enriquecen.Romina «¿Pero vos creés que hay que fusionar las listas para el 2025 con Milei?Jorge «Yo no creo en la fusión de partidos políticos, yo creo que el PRO tiene que mantener su identidad y para el 25 falta un montón.Pero el PRO tiene que existir como tal. Representamos una idea, valores, principios, gobernamos en muchos lugares, provincias, intendencias, tenemos representantes de todos lados.Columnista «No llegaron ni al Balotage.Jorge «No, no fue una buena elección, yo creo que uno de los análisis que tenemos que hacer es qué hicimos mal, porque la elección fue mala, salimos terceros.Llevamos dos elecciones sin ganar a nivel nacional. Y eso obliga…Hay algo que evidentemente Milei logró expresar mucho mejor que nosotros.Y eso, digamos, lejos de ponerme en la vereda enfrente, hace que yo trate de entender que hubo una frescura en nosotros, una literalidad.Está muy de moda lo literal, las cosas se dicen como hay que decirlas.En la Argentina tenemos como una tendencia mucho eufemismo. Pensamos que porque le cambiamos el nombre a algo suena más lindo y estamos mejor.Y creo que Milei trajo literalidad. Las cosas por su nombre.Y eso yo creo que logró una conexión con la gente valiosa.Romina «Yo no te quiero interrumpir, quiero explicarle a la gente que ya la estamos robando más de 8 minutos porque le habíamos prometido que lo liberábamos inmediatamente.No, además está Ricardo, ahí, al que quiero mucho. Ahí está López Murphy, gracias por hacernos el intro, además te puede hablar de los temas de seguridad, de las dietas de los diputados, el último traidor, lo llamaron, así que tiene varios temas para venir a charlar con nosotros.Pero no quiero dejar de preguntarte, frente al 25 y a esta reunión que tuvieron, donde Milei ni siquiera pasó a saludar porque son cuestiones que me da lo mismo, te atendieron los que te tenían que atender, en el mejor de los sentidos.Las reuniones son de laburo, el tema es si la reunión sirve o no sirve.Milei de cara al 25 cuenta con vos. Si él está haciendo el poroteo, Jorge Macri está dentro.Jorge Macri «Sí, pero no es cuestión de poroteo, a mí me parece que es muy difícil…Él está haciendo el poroteo ahora. No, el poroteo, el contar los números, hay que contar los números para las manos, para la ley base.Yo creo que es muy importante que la ley base salga porque el gobierno nacional festejó ese día el no tener ley pero que haya quedado claro quién había apoyado y quién no.Yo ahí tengo una diferencia, yo creo que gobernar es sostener banderas y tener las herramientas.Si vos sos un espacio político de oposición, festejás banderas, con eso te alcanza, mis ideas.No, vos cuando tenés que gestionar necesitas las ideas y las herramientas.Y mucho de esa ley era útil y nosotros laburamos dos meses en reuniones con el bloque, con el grupo de gobernadores de Juntos por el Cambio para encontrar la solución.Bueno, bienvenido a este proyecto nuevo que está apoyado sobre los consensos que tenía esa ley.Esa ley sirve, es buena, aun si no se discutiera el tema de ganancias.Yo creo que esa ley… Va a ser el gran ruido entre los gobernadores, ¿no? Bueno, no lo sé.Romina «Bueno, escuchaste en cuatro horas algo, habrás escuchado de las posiciones.Jorge «Por supuesto, hay algunos a favor, otros en contra. Nosotros ya votamos en contra cuando Massa la sacó por el plan Platita y acá estamos.Pero digo, la ley va a ser más allá de la discusión de ganancias, tiene herramientas útiles para que en cuanto el gobierno logre equilibrio financiero, el país arranque, porque lo que necesitamos es que haya actividad.Que haya actividad, que haya certeza, que haya capacidad de acordar, que el gobierno demuestre una capacidad de acordar con otros sectores políticos y esa ley salga, me parece que hay mucha gente observando eso.Eso es un muy buen punto de partida. Entonces, ahí sí hay que hacer el poroteo, hay que ver cuántas manos tengo.El PRO ya acompañó, va a volver a acompañar, porque además este nuevo proyecto de ley, de nuevo, me parece que es más viable que el anterior.Ahí vamos a estar. Pero 25 de mayo, ¿por qué no voy a estar? Si esos 10 puntos, casi no hay argentino que no debería acompañarlos.Y también creo que es un momento donde tenemos que poner austeridad, cuidado.Yo sé que, y lo decías antes, sé que los gestos no te cambian el número general.Por supuesto, pero yo ando en mi auto. ¿Con eso le cambio los números a la ciudad? No, pero le estoy dando un mensaje a todos mis funcionarios también.Pero no es joda esto, es mi auto. Y hoy salí, hoy me fui a morfar al mediodía y yo manejo mi auto.Voy yo con Belén y sin custodia y fui, y morfé y volví.Y toda la semana uso mi auto. ¿Con eso le voy a cambiar la vida a la ciudad? No, es un gesto.Los gestos, también se vive de gestos. Porque la gente la está pasando horrible.Entonces tengo que hacer las cosas bien y además parecer todo lo más austero posible.Ser todo lo más cuidadoso, aunque no le cambie ese número.Porque con la excusa de esto no cambia el gran número, y nunca ahorramos.No nos entregamos en eso para no discutir las cuestiones más profundas.No tiene que ser una cortina de humo. Pero mi experiencia también como intendente y ahora como jefe de gobierno es……vos vas agarrando pedacitos que parecen poca cosa y abajo después tenés para una plaza más.Tenés para dos patrulleros más. Y eso también hace la diferencia.En el número general, yo bajé gastos por 35 mil millones de pesos.¿Eso le cambió la vida? No, pero me permite hacer muchas cosas más.Abajo de esa plata libre que tengo para invertir, para transformar, para hacer cosas nuevas, es un montón.Jorge Macri, muchísimas gracias por haber venido hoy, domingo. A mí me encanta.Sé que te gusta y algún día, por favor, no sé si es Waldo Wolff o Gavino Tapia, obsesionado con el tema reiterancia.Ah, es 80.295.600un proyectazo. A ver si por favor en algún momento…Estamos acá bastante cansados de los porteños de los choreos. Y es muy inte80.295.600resante escuchar la experiencia mendocina, que ha sido muy exitosa en ese sentido.Ellos tienen ya reiterancia. Después me decís quién de los dos está con el tema.Waldo, Waldo. A Diego no le gustan tanto las cámaras. No, a Gavino, dije por ahí.Ah, Gavino también. No sé cuál de los dos, pero no importa.Gavino Tapia también. Algunos de los dos lo embocamos. Gavino lo está trabajando.Lo embocamos el domingo que viene. Es menos canchero con los medios que Waldo.A llevarte que por canchero. Gracias, Jorge. Gracias.