Estamos en comunicación con Guillermo Moreno. Estamos impresionados con la foto suya con Miguel Ángel Pichetto, con Mayans, con In France. Cuéntenos, ¿qué sería metafóricamente que vuelva hoy Perón en el peronismo?Guillermo Moreno: Que nos organicemos, Perón en su último discurso dijo la organización vence al tiempo, nos organizamos alrededor de la doctrina, todos los hombres que usted mencionó con sus características sus especificidades tenemos como núcleo duro de nuestra formación la doctrina peronista y que hagamos un plan de gobierno, le tenemos que explicar al pueblo argentino que el próximo plan de gobierno peronista no tiene nada que ver con la porquería que se acaba de ir. Bueno, sobre esa base y en el marco de la ley y el orden, estar en aptitud de volver al gobierno cuando yo lo dispongo.Ahora hace falta hombres, no Guillermo? No solamente ideas, los hombres encarnan finalmente esas ideas. ¿Cuáles son los hombres que usted ve que podrían…?Moreno: Eso como todo en la vida va al final. Primero el peronismo es vertical, no hay ninguna duda, pero la verticalidad tiene dos direcciones, de arriba para abajo, de abajo para arriba. Ahora es de abajo para arriba. Primero los compañeros se tienen que reorganizar como grupo de trabajo, como está pasando. Es una dinámica interesantísima lo que está pasando. Me gustaría que la pudiera analizar.Es que las bases están en este momento en un proceso de efervescencia que no lo está las cúpulas.Moreno: No, claro, las bases. Mire, yo estuve en Cuyo, tengo una casita en Lavalle, ahí en el medio del desierto, afuera de Lavalle, la verdad que me siento muy cómodo, se entrenaron los muchachos, me hicieron cuatro actos en Mendoza, dos en San Juan, dos en San Luis, todo eso en 12 días. Obviamente que en algún momento, ahora estoy esperando las Pascuas para tomarme cuatro días, tenemos retiro espiritual ahí que nos están organizando, que vamos a ir, pero también va a servir no sólo para rezar sino para descansar. Mire, abajo es otro mundo. La semana pasada San Martín, allá estación Malaver, por ahí justo enfrente de la estación, 15 o 20 compañeros de San Martín, ninguno conocido, se están organizando cuando vos decís la consigna, cómo es, y hay que organizarse muchachos, si encontrás en tu casa, en una casa peronista los compañeros van, no es que en una casa peronista la esposa del compañero te dice, ay no, mirá que se va a manchar el piso que esto que aquello entramos nos fuimos para el fondo y se va a acceder el mate salieron los bizcochitos y como seguimos y organizarse viejo como fue toda la vida listo como fue toda la vida muchacho la consigna está clara quién es el jefe no hay jefe listo sabemos lo que hay que hacer 45 minutos en hora de reunión y ya están el peronismo es una cosa distinta es como esos picados que se organizan en la playa vienen 20 familias todo distinto y a la media hora se armó un partido de fútbol bueno es así y nadie se conoce con nadie, se saludan y al otro día volvés al mismo lugar porque a veces se arma de vuelta el fútbol. Bueno, y si no es el fútbol es el voley. Es la organización popular, de abajo para arriba, los nombres vienen después. En este caso es vertical, pero de abajo para arriba. Y garantiza que los de arriba van a ser los que reciben la delegación de los de abajo que eso se llama conducción no es jefe el que dice que manda es jefe que el subordinado dice que manda Cuando vos subordinado decís ese es mi jefe, ese es jefe. No cuando el jefe dice que jefe. Esas son tonterías. Y sobre todo garantizas que las ideas van a ser colectivas. Por lo tanto el proyecto va a ser colectivo. Ahora, ¿cómo haces un proyecto colectivo si la gente no se conoce con la doctrina? Esa es la importancia de la doctrina. ¿Qué es la doctrina? Algunas ideas verdaderas, verdades absolutas que no están sujetas a la razón, el amor, la justicia, la solidaridad, articulados en una estructura de pensamiento. Eso es la doctrina. Entonces vos te garantizás que todos los que se van organizando tienen las ideas básicas, sólidas, consensuadas, creídas y convencidas. Después es un problema de tiempo que aparezcan a partir de toda esta organización los que van a conducir, tener el plan de gobierno, que eso lo tenemos que tener en los próximos 60 días, y después ya estamos en aptitud de gobernar ¿cuándo? Dentro de la ley y el orden, cuando Dios quiera creo que va a ser muy rápido, como viene la cosa muy rápido significa 45 días, 60 días, 90 días, no, que mañana, pero creo que como viene la cosa, esto va a ser rápido.A ver si yo le interpreto lo que usted dice que pronostica en 45 días una asamblea legislativa.Moreno: Bueno, dije 45.No, 60, sí está bien.Moreno: Sí,sí, bueno, no sé cuál es la anécdota, la anécdota no la sé, pero está claro que así no se puede seguir un muchacho que ni siquiera revisa su cuenta sueldo y no se entera que está cobrando un 50% más mire si usted maneja así el negocio Jorge cuánto dura la empresa 15 minutos ninguno de nosotros, mire si sus trabajadores no miran nunca la cuenta de sueldo y usted le aumentó el sueldo un 50% y no se enteraron. Eso es ridículo. Está bien. Ni bien reciben el sueldo, lo empiezan a mirar y le dicen gracias. Está bien. No, no existe eso. Si no miras tu cuenta, no te digo todos los días, pero aunque sea cada dos días, tres días, si no miras tus cuentas personales, menos vas a mirar las cuentas del país.Guillermo, en ese sentido, para yo entender eso que viene de abajo hacia arriba, que usted está planteando y que yo definí, o traté de ver si lo entendía bien, de que había un estado de efervescencia en las bases, muy superior al que había en las cúpulas. Ese estado de efervescencia tiene que ver con que usted percibe un cambio de humor respecto de Javier Milei, al que lo votó mucha de la gente que había votado en el pasado al peronismo y que no lo votaría a Massa, o sea que hay un conflicto de las razones.Moreno: Escúcheme, yo le digo a usted que más de la mitad de los trabajadores de Acindar votaron a Milei. No sólo se los digo yo, me lo dicen los dirigentes sindicales. ¿Y usted piensa que algún trabajador de Acindar lo va a votar a Milei? Ah, bueno, como para muestra basta un botón. Nunca pasó esto que si era una empresa como Acindar…No, me acuerdo perfectamente. Le pongo más ejemplos. Me dicen los fabricantes de cartón, de papel de cartón, que son hoy en día, se podría decir, el termómetro más acabado de la evolución de la economía, porque todo va en cajas, por primera vez pararon la fábrica de cartón, inclusive no se había parado en el 2001.Moreno: Nunca Alcindar dejó de vender. Usted sabe que la principal fábrica de cajas está asociada a una de las principales empresas argentinas porque tiene una integración vertical. Para ser claro, Arcor no puede bajar la venta 25-30 por ciento. Esas estructuras cuando bajan la venta 25-30 por ciento. Está en el final. Yo en mi negocio, la primera quincena de febrero vendí 70% menos. No hay manera, no hay ningún análisis de sensibilidad que se pueda hacer en una empresa que diga, mire, sí, el mes que viene, ¿cuál es la previsión de venta? 70% menos. Se desmayan todos los directores en el mismo momento. No hay ninguna posibilidad de planificar un negocio así. Y esto es absolutamente singular producto de que tenemos un Presidente anarcocapitalista que a su vez puso un ministro de economía que es un timbero, que no tiene idea de lo que está hablando, que se juntó con los supermercados usted se imagina lo que habrá sido esa conversación empezó con esa tontería del 2×1 porque no tiene idea de lo que es la logística cuando le hacen esas ofertas las grandes empresas a los super a los hiper, es porque le venden un equipo y se lo ponen en el centro de distribución 1 2 3 5 equipos y el propio hiper se ocupa de esparramarlo por sus sucursales ahora todo eso es un costo que no no tienen idea de lo que es el esquema de comercialización estos muchachos, no tienen idea, entonces estamos a la buena de Dios. Y le digo los 60 días, porque el que va a reaccionar es el capital, por eso es dentro de la ley y el orden. Acá, el que está poniendo las barbas de remojo después de lo de Acindar es el capital. Por primera vez, usted va a ver al capital en mancomunión con el trabajo diciendo, esto así no camina.Guillermo, ¿sabe qué es lo que me llama la atención y le quiero… Tengo una tesis, pero bueno, le quiero pedir la suya, que es cuando uno revisa las encuestas sobre la popularidad del presidente, reflejan una caída, pero no una caída tan relevante, o sea, perdió 10 puntos, todavía está con la misma cantidad de popularidad o de aprobación de la que tenían la mayoría de los presidentes a los 90 días. ¿Será que las encuestas no están reflejando lo que realmente está pasando en la sociedad?Moreno: Y abajo no, se le hace muy difícil ir abajo. Las están haciendo online por métodos de recolección de información que no es el presencial y a veces la muestra se pone difícil porque no es cierto que la muestra está reflejando el universo. Yo me acuerdo cuando se estudiaba metodología, le estoy hablando 30 años atrás más también, cuando el presencial, el relevador, encuestador, como lo quieran llamar, tocaba timbre y no había nadie, él miraba el papel y decía, bueno, acá no hay nadie, tengo que caminar 20 pasos a la derecha y si hay un timbre tocarlo y si no da la vuelta había toda una metodología para reemplazar esa muestra no es que el que pasaba por ahí…Permítame otra tesis, la famosa politicóloga alemana, que ella planteaba en la espiral del silencio, de que la gente tiende a contestar en los grupos, en las encuestas, o en los grupos pequeños, cuando se los consulta, lo que cree que los demás piensan, porque la primera necesidad humana después de las físicas es la de aprobación, la de no sentirse fuera del grupo, y que puede ser que todavía una cantidad de personas piensen que lo políticamente correcto es lo que la mayoría votó y que es adecuarse a opinar en función de lo que escucha que los demás opinan y reprime sus verdaderas opiniones que luego de golpe aparecen y rumpen en el momento en que esas inhibiciones se rompieron.Moreno: Sí, claro, está muy bien lo que dice. Eso se llama el sesgo al oficialismo. El Presidente, que es un desastre, se va con 15, 18 puntos de aceptación. Usted analiza cuánto tenía Alfonsín de aceptación cuando se tuvo que ir en el medio de la hiper porque era un desastre de economía. Y es más de lo que le estoy diciendo, incluso De la Rua, incluso Alberto, por eso Alberto decía no, el candidato soy yo porque soy el que mejor mire, porque siempre el oficialismo tiene, sobre todo viene al margen de lo que usted dice en la historia reciente de la Argentina, que te escuchan los teléfonos, el temor a la represión. No, no van a escuchar, me quedo sin trabajo, ¿qué voy a decir? Eso jugó, jugó. Por eso cuando salíamos de la dictadura siempre los candidatos de la dictadura fuera que fuera tenía buena elección y después los votos no se veía, los votos no se veía. Porque hay un sesgo al oficialismo, hay una lógica, siempre el oficialismo tiene una cantidad. Entonces hay 10, 15 puntos que es sesgo al oficialismo, Usted se lo resta a lo que tiene hoy Milei y ya está en su núcleo duro de votos que sacó el día de la elección, no el día de la opción, el día de la elección, o sea, antes del balotaje, el día de la general.Cuénteme por qué usted pronostica o tiene la perspectiva de que no aguanta más de 60 días.Moreno: Pero es la primera vez que yo veo un sistema que se pervierte el ahorro. No hay sistema capitalista sin ahorro, todos los incentivos son en contra del ahorro. Si usted ahorra en peso, el plazo fijo se le licúa por la inflación. Si usted se estoquea, no vende. Y encima es un modelo que le obligan a vender el dólar que tiene guardado, para pagar la cuota de la escuela, para pagar la deuda social, para llegar a fin de mes, para pagar la cochera. Es ridículo, una sociedad que no ahorra, no tiene ningún futuro, no puede ni siquiera invertir. No solo el capital de crecimiento, que sería la inversión real, el tiempo 1 en el crecimiento del capital contra el tiempo 0, saca una foto en el tiempo 0, saca una foto dentro de un año y todas las máquinas, todo lo que se ha aumentado, esa es la inversión. Pero hay otra inversión tan importante como esa, que es la de reposición. En este momento, este celular que yo estoy hablando su micrófono se están deteriorando entonces dentro de un año si no invertimos en reposición no podemos hacer la comunicación esa inversión son 15 puntos del PBI y también 15 puntos del PBI y es para reponer lo que se gastó en el proceso productivo en el año. 12 puntos más es lo que necesitamos para crecer la tasa china. Por lo tanto, una inversión total de 27 puntos. Esto lo tuvimos, lo tuvimos. Lo tuvimos a principios del siglo. Llegamos a 27, pero 25, 26… Hay que llegar a 27. Lo podemos hacer, lo podemos hacer. Ahora, si no hay ahorro, no hay inversión, Jorge. No funciona el sistema capitalista sin ahorro. Están mal de la cabeza estos muchachos. Y bueno, cuando están mal de la cabeza, ¿cuánto tiempo lo pueden aguantar? ¿Cuánto tiempo puede ir a una escuela y hacer chistes pornográficos que se desmaye un pibe que… ¿Cuánto tiempo puede estar diciendo y haciendo las tonterías que están haciendo? Sobre todo perturbando al capital como lo están perturbando este es el primer gobierno que veo que se le agarra con el capital, que se le agarre con los trabajadores vi muchos que se le agarren con la clase media vi algunos, que se le agarren con todos no vi nunca estos se le agarraron con todos pero no en términos políticos en términos prácticos qué empresa puede andar bien hoy no, si los terratenientes de la zona núcleo de van a cobrar igual, sí, está todo bien, pero son mil familias. Los extractivistas, y bueno, más o menos, ya YPF empieza ahí, la mina más o menos, y quién, y muy poquito, no, el sistema financiero y más o menos, mire lo que tuvieron que hacer hoy.Usted dice que Paolo Rocca está arrepentido de haber apoyado a Milei si fuera así. ¿Cómo, cómo? Que Paolo Roca hoy está arrepentido de haber apoyado Milei.Moreno: Pero no tenga dudas, no hay más que leer Clarín. Usted sabe de esa sociedad, no lo voy a explicar a usted. Yo la conozco y usted también. No, no tenga ninguna… Ahora que él diga, bueno, me quedo con el negocito Clarín afloja oorque tengo Expoagro, después arranca de vuelta. Rocca dice, bueno, tengo alguna cosita, el gasoducto, después arranco de vuelta. Pero imagínense los acereros cómo están. Los de Acindar le pega absolutamente a… Si es que lo apoyó, porque dicen que lo apoyó. Yo no tengo eso, No tengo esa constatación, pero supongamos que pasó. Supongamos que dijeron, a ver este pibe que viene a ajustar un poco, que va a ver, que va a ordenar un poco, bueno, ahora ya están todos… Ya empiezan hasta salir los comunicados de los empleados del capital, que son las cámaras. Ya vio lo que pasó en la UIA, ¿no? Esos no son empresarios, son funcionarios de organizaciones que hablan en función de lo que dice la patronal. Bueno, ya empezaron a decir cosas, está bien, y está bien, así tiene que ser, pero lo dicen después que la patronal ya lo está diciendo y yo estoy recibiendo más llamado de la patronal y del capital que del resto porque el resto ya sabe, ya sabía cómo venía, no es que la CGT no sabía cómo esto venía ahora el capital está no nadado y cuando ven lo que pasa con Acindar, lo que pasa con los cartoneros, lo que pasa con los laboratorios medicinales, en general con las economías regionales, entonces dicen bueno esto así no puede caminar, que me voy a quedar sin negocio, como no va a haber obra pública en la Argentina? ¿Pero en qué cabeza cabes? ¿Qué vamos a hacer con las miles de empresas que se dicen que van a dar obra pública?. ¿Usted se imagina comprar dos máquinas viales para ponerle a la puerta de su casa porque es una gana, eso es ridículo. O sea, gente que tenía un patrimonio de 4, 5, 6 millones de dólares de la noche a la mañana no tiene nada. Y esa gente se va a quedar con los brazos cruzados diciendo ¡ah, qué divertido, la revolución anarcocapitalista! Eso no existe.Lo escuchaba atentamente y recordaba días pasados hablábamos con con Maslatón y decía, es verdad todo lo que usted dice por supuesto pero dice no va a pasar eso porque hay un gran apoyo de todo lo que es el mundo financiero y que lo diferenciaba de otros momentos donde hubo gobiernos donde efectivamente ante esto terminaron cayendo y saca la diferencia es que hay una banca desde lo financiero que puede hacer que soporte este el ajuste. ¿Qué opina de esto?Moreno: No bueno, un buen Maslatón es un muchacho del mundo financiero, a mí me cae gracioso, está bien, compartimos cada tanto algún diálogo, pero no, que es que el mundo financiero quiere la tasa de interés a la baja como pasó ayer, no tuvieron alternativa porque el gobierno no puede seguir funcionando con ese déficit cuasi fiscal, después Jorge lo explica lo que es y Entonces ellos tuvieron que aceptar la baja de la tasa y hoy mandaron la tasa 20, 30 puntos abajo para los plazos fijos. ¿Qué plazo fijo le va a quedar?. Aparte esa ganancia que dice más latones, por ahora no es más que una ganancia contable. Usted compra un bono a 25, hoy está a 50, bueno tampoco menos pero hagamos número de ron, y dice me gané 25, cuando lo vendes, por ahora es una ganancia contable, está bien, en el momento que lo vendés te ganaste 25 sobre 25, el 100%, ahora si acertás cuando venderlo y ahí es donde se arma la puerta 12 hablemos el día después de la ganancia financiera si es que se la pudieron realizar y si no la pueden realizar era todo ficticio ahora si hay un muchacho que conocía la cueva el Caputo Entonces siempre alguna maniobra hace. Pero ¿sabe qué pasa? Cualquier empresario entiende que vos podés tener todas las cuevas que querés, amiga, pero cambiar el cheque, pedirle a este, hacer para acá, firmar un pagaré…Llega un momento que si no vendes fuiste si vos no vendes y cobras fuiste podés ser un comerciante podés ser un industrial que venda tu mercadería o que la compre la revenda todo lo que quieras pero si no vendes no hay magia financiera que te permita sobrevivir. Está bien, bueno, esto es lo que le pasa a la Argentina. No hay magia, en un momento se termina la magia financiera. Yo lo entiendo a Maslatón, pero bueno, no, no. Tampoco es un hombre de la producción y del comercio Maslatón. No, Yo lo quiero, lo respeto, lo valoro. Me parece incluso hasta inteligente los tweets que saca, algunos muy interesantes, como Carlos Rodríguez, ¿no? Muy interesante lo que está sacando Carlos Rodríguez.Pero no alcanza, con la banca financiera no alcanza.Moreno: Pero no, muchachos, ¿cómo va a alcanzar? Si no, el mundo sería nada más que la finanza, la economía no es la finanza, la economía es trabajar. En eso los liberales, los marxistas y los peronistas estamos de acuerdo, la economía es trabajar, todo lo demás son papelitos de colores, que son exactamente papelitos de colores, y no te puedes comer los papelitos de colores, vos sobrevivís con los bienes, tenés que tomar leche, pan, sopa, esto, aquello, andar en colectivo que es la luz, que es el agua, son bienes tangibles algunos intangibles como el amor si lo quieren poner, pero la verdad que la economía es la economía real, después lo otro ayuda pero confundir lo de verdad con los accesorios de llevarlo, obviamente que lo que dice Maslatón le dio un poquito de aire alguna cosita pero esto esto es de vuelo corto.Permítame que lo vuelva a interrumpir. El 25 de mayo el gobierno llamó a un pacto, nuevo pacto. ¿Cómo cree que va a evolucionar esa relación entre los gobernadores y ese pacto que propone el presidente. Yo entiendo que el punto es reducir el gasto público al 25% del Producto Bruto, es absolutamente inviable, lo que me hace pensar que no se va a aprobar. Pero escucho mucha gente que es optimista respecto de que entonces se podría aprobar. Como más o menos coincide con los 60 días que usted plantea, ¿cuál es su visión de qué va a pasar con ese pacto? Y ¿cuánto ese pacto tiene que ver con lo que usted llama la ley, el orden y la resolución final que se produciría en algún momento en los próximos 60 días?Moreno: Mire, va a salir un artículo, creo, salió este lunes ya, el 25% es un número divertido, pero no explican por qué. A mí no me cae mal el 25 porque un cuarto de algo siempre parece interesante. Ahora, ¿por qué no 40 o 5? Nadie lo sabe, dijo 25 porque parece que es divertido. Por el otro lado tenemos que ocupar los mares argentinos que ahora son mucho más por lo que ha acontecido ya en las 200 millas marítimas y hay que pensar en la Antártida, o sea que hay que hacer otra expedición al desierto y que no la vamos a hacer, no va a estar el presupuesto para eso porque la Argentina pase a ser prácticamente duplicó su superficie, ¿no? Bueno, hay que hacerlo porque la Antártida se va a dividir. Nadie explicó por qué 25. Ahora, la pregunta es, Macri pudo sobrevivir porque se endeudó afuera, Alberto pudo sobrevivir porque se endeudó adentro. Este chico hasta ahora ya no se puede endeudar ni afuera ni adentro, lo que hace es mandar al infraconsumo, a vastos sectores de la población y hacer pedazo del sector privado. ¿Cuánto tiempo más va a poder esta historia?. Porque lo que están diciendo para firmar ese pacto es que tienen que atacar a algún sector de los trabajadores que hoy está exento de pagar el impuesto a la ganancia de la cuarta categoría. O sea que lo que quieren es ir más sobre el sector privado. Es un desorden. Están discutiendo cómo le sacan a lo privado para financiar un esquema público que hace agua por todos lados. Hace agua por todos lados. Esto es absolutamente inviable porque al mandar al infraconsumo a vastos sectores poblacionales no hay mercado interno. Y al no haber mercado interno están mandando a la quiebra un montón de empresas y también grupos económicos importantes. Arcor, claro que exporta pero necesita el mercado interno si los kioscos no venden qué hace tiene 15 mil trabajadores le pongo arco para no ponerle aceite de aceite de Aceitera General Deheza o Siderca, Siderar o Aluar o lo que quiera molar está bien, mire no hay posibilidad no hay factibilidad ahora que nadie quiera decir y dar esto que es evidente y lo vayan diciendo entre todos, son como las puñaladas al César. Nadie lo mató porque todos lo mataron. Nadie por ahora, salvo algunos, dice bueno, no, porque esto que es políticamente correcto, que cuidaste, que esto que cómo vas a decir, cómo no… Mire muchachos, siempre hay algunos que lo empezamos a decir. Carlos Rodríguez lo dijo también, hizo un tuit diciendo me parece que el único transitorio acá va a ser el Presidente. Bueno, en la disciplina esto se está hablando seriamente en todas las mesas y en la política también. Por eso la declaración de Macri de la semana pasada, que ya no es el mismo Macri del 16. En algún lugar estudió, hizo un curso, cambió sus amistades, está con gente más inteligente en vez de estar con los muchachos del club. Porque este Macri que escuchamos la semana pasada cuando dijo, ¿qué es el gobierno? Milei, su hermana y las redes, que es una definición previo a haberle dicho a los casos oyente a lo que lo estaban escuchando ustedes lo votaron háganse cargo que votaron esto que acabo de describir bueno pero no se fue del estrado, dijo acá estoy, acá estoy no, él también se está preparando lo que pasa que bueno cómo se prepara Macri no es la Argentina que a mí me gusta cómo se preparan los radicales con una foto entre Morales y Luz Toro, bueno está bien, ahí me parece que no hay ninguna opción de gobierno, pero es un problema de los radicales. ¿Cómo nos preparamos los peronistas? Como le conté antes, todo el mundo se está preparando. Me parece que todo el mundo se da cuenta de la transitoriedad de esto, siempre dentro de la ley y el orden.La ley y el orden, que si no me equivoco es una serie muy muy muy muy premiada y que hace muchos años que se repite.Moreno: Es que Perón decía dentro de la ley todo, fuera de la ley nada, y los peronistas somos en eso muy obedientes. Dentro de la ley todo, fuera de la ley nada.Entonces le ponemos Guillermo Perón, volvé para despedirlo de esta, una de las tantas charlas que iremos teniendo durante un largo año con usted. Muchísimas gracias.Moreno: Muchas gracias, sí, y en el próximo gobierno peronista, lo que le digo a los que nos están escuchando, nada, nada de lo que hizo Alberto Fernández. Ese fue un gobierno socialdemócrata que entre usted y yo, ese gobierno también fue un asco.