Muy buenas tardes amiga querida. Como me gusta encontrarlo a Claudio, es mi debilidad.
Es mutuo, y ya lo sabemos, no estamos diciendo nada nuevo.
Si, si, si, nos encanta trabajar juntos, entonces cuando se da la posibilidad, disfrutamos.
Así que eso está buenísimo, ¿cómo estamos? Si, muy bien, muy bien, una mañana muy movida.
Y una diosa a tu lado. Mi sartén, mi todo, mi columna.
Yo los quiero mucho a los dos, así que ya saben.
Nos llevamos bien, ¿viste? Acá somos aburridos. Ahora está de moda que todo el mundo se pelea, se tira indirectas.
Esta es una familia, la familia Rivadavia. Nosotros nos llevamos bien, en serio.
Hay cosas que cambian con las épocas, pero no el fondo de lo que buscan.
En una época, yo creo que era la grieta, el momento de la grieta, era muy claro y definido en materia de dónde estaba cada uno informando, o bajo qué presupuestos.
Porque claramente había, nadie quería, por lo menos de nuestro lado, obviamente nos parecía inaceptable el rumbo que tomaba el kirchnerismo porque iba a un sistema bolivariano, a colonizar la justicia, a cambiar en muchos sentidos el sistema, un sistema más a la venezolana.
Y todos sabíamos en ese sentido de qué lado estábamos.
Con el gobierno de Milei estalló esa división precisa que había en la grieta y hay cosas del gobierno de Milei que a uno pueden parecerles bien y uno las dice, y cosas que te pueden parecer mal y las decís, y es como que hay un sector que no tolera la oscilación, que quiere que vos estés de un lado o que estés del otro.
Bueno, es que eso es un clásico argentino, a tranquiera cerrada, a favor o en contra, blanco o negro, y la verdad es que no es así.
No es así, y aparte tampoco se trata de estar en contra o a favor, sino de ir planteando por tema qué es lo que está pasando en materia de hechos, cuál puede ser tu opinión sobre ese tema, y me parece que eso es lo enriquecedor.
Pero al mismo tiempo la fluidez de las redes sociales hace que quien quiere instalar algo para contradecir cualquier argumento empiezan a meter ruido.
No importa si es verdad o es mentira, si es rumor o no es rumor, no importa nada, importa solamente meter ruido para que lo que de verdad pasa se mezcle con el ruido.
Entonces esto lo permite, la rapidez de la información que corre en las redes, entonces permite este tipo de estrategias.
Entonces tenés que todo el tiempo estar, como decía ayer Adriana, desmalezando.
Y yo digo, hay cosas que con el caos pueden cambiar, pero hay cosas que no cambian, hay posiciones de valores que no cambian.
Bueno, ahí es donde creo que está el ancla. Ahí está el ancla.
Ahí está el ancla porque si mirá, esté quien esté, pase lo que pase, hay principios que uno mantiene, principios sustentados en hechos a su vez, y que si algún hecho cambia, bueno, uno revé cómo es ese arco de referencia en el cual uno habla.
Pero los principios están por debajo de eso y no importa quién esté o quién no esté, o en el poder, o en la oposición, o en las redes, etc.
Ahora hay una cosa bastante peligrosa que es el tema del recorte.
Viste que son todos el corte viral. Entonces la verdad es que la realidad es bastante más compleja.
Lo que hacemos nosotros o intentamos hacer es explicarla y alimentarla de antecedentes, de proyecciones, de comparaciones.
Y eso, el corte es una frase que justo dijiste una cosa cuando estabas explicando algo.
Claro, el problema es que el recorte se usa para tratar de tergiversar algo que dijiste.
Solo para eso, claro. Se usa para meter ruido, para hacer daño desde algún costado.
Y vieron que el ruido siempre anula la profundidad. Pero es que esa es la estrategia.
Exactamente. Porque lo que buscan es que lo profundo no se discuta.
Entonces por eso, en ese sentido, uno tiene que buscar no salirse de ese carril, del carril del análisis veraz.
Que el análisis veraz no es lo que vos querés que pase.
Claro, esa es otra. Es muy bueno. Porque es un clásico.
Pero entonces a vos te gusta. ¿Sabés lo que me hace acordar a Guillermo Moreno? Discusiones que todos hemos tenido en algún momento con ese personaje oscuro de la política argentina, cuando estaba ya muy tremenda la manipulación del INDEC, cuando ya se habían ido las patotas, estaba en Diagonal Sur rechando gente, Brasilia, Bebacua, etc.
Pero escúcheme, usted está diciendo, ah bueno, vos querés que haya inflación.
Yo no dejo ni dejo de querer nada. Es lo que hay o lo que no hay.
¿Te acordás? Bueno, vos querés, claro, vos te gusta la inflación.
O sea, la crítica de lo que pasaba te la ponían como una culpa.
Entonces vos querés que le vaya mal al país. Y vos decís, no, pero pará, mirá que hay inflación.
Entonces ese punto hoy está todavía, podríamos decir, mega acelerado.
Esa dinámica, la dinámica del absurdo, de entrar en discusiones absurdas o de tratar de tapar con ruido lo que es más profundo, hoy está totalmente exacerbado.
Vos fíjate, el tuit de Cristina Kirchner hoy, reclamándole a Misley que vaya a Bahía Blanca, cuando ella, tragedia de Cromañón, tragedia de Honduras.
No, nunca estuvo. La plata, la inundación de la plata.
En su barrio. En su barrio, siete días tardó. Lo primero que hizo fue, pero tardó, bueno, sí tardó.
Y podríamos dar un montón de ejemplos más. Entonces vos decís, ¿qué está haciendo Cristina? Está proyectando, flaca, estás hablando de vos.
Pero no, lo que ella está haciendo es tratando de meter ruido, pero ¿por qué? Pensemos por qué.
¿Por qué hace eso Cristina? Por conveniencia propia. Pero ¿qué busca concretamente? Levantar su perfil nuevamente.
Otra cosa, ¿llevarse la marca de dónde? De la provincia de Buenos Aires.
Claro. Porque todos estamos diciendo hoy que la ausencia de un plan hidrológico serio es lo que derivó en esto.
Entonces están los que dicen, no, no digas eso, porque la urgencia ahora es otra cosa.
Pero Farah, mira que desde hace treinta años no se hacía nada.
También es importante, las dos cosas son importantes. Entonces, ella quiere llevarse la marca para que nosotros no hablemos de lo que no se hizo en años que fueron mayormente peronistas.
Y quiere centralizar también en Milei por otras cuestiones que están en el juego profundo.
Pero uno siempre tiene que preguntar por qué el sujeto político hace una cosa que va incluso a contramano de lo que esa misma persona hizo antes.
Porque ella sabe que le vamos a decir, pero Cristina, ¿dónde estabas vos cuando fue lo de ONCE? No importa, le sirve igual.
¿Dónde te fuiste? A ella le sirve igual. Ella ya tiene como un costo que lo tiene absolutamente amortizado, que Claudio Saboia, que yo, que cualquiera de los que criticamos siempre al kirchnerismo, ya sabe ya que lo vamos a criticar.
Lo que busca es llevar, tirar tierra sobre Milei para que no se fijen en lo otro.
Igualmente cada día se tiene que escribir más y tiene menos influencia a lo que dicen.
Bueno, porque hay una serie de incoherencias que uno empieza a analizar y decís, ¿qué hago analizando esto? Un poco lo que vos decís.
De golpe uno vuelve a recobrar perspectiva y decís, esto acá no tiene lugar.
No hay ningún motivo por el cual haya una voz que uno tenga que escuchar, porque es una voz que no aporta ni una crítica apoyada en algún hecho total donde hay responsabilidad.
Porque como vos bien decís, lo que pasa en la provincia de Buenos Aires está influenciado directamente por ella y por su hijo desde hace años.
Y porque no hay otro motivo que no sea el de posicionarse y llevar la discusión a otro lado y esconderla.
Sí, o levantar la mirada. Porque si fuera una discusión desde dentro de la política pero con una mirada en alto, mirando el juego, proponiendo, pero no es esa la idea.
Una tragedia de este tipo tiene también una onda expansiva política.
A ver, es un año electoral. Cristina, el único dominio real que tiene hoy es la provincia de Buenos Aires y la tragedia está ocurriendo en la provincia de Buenos Aires.
Y ese es el único punto de fortaleza donde ella tiene…
Posiblemente ella sea candidata. Vamos a ver. Bueno, si es que lo es, va a ser ahí.
No creo que sea en otro lado. Exacto. Entonces, todo lo que vos decís tiene una capa de sentidos.
Ella necesita mantener, sostener la provincia de Buenos Aires como bastión electoral.
Y todo lo que haga… Cristina actúa siempre con dos vectores.
Uno es el poder. El poder tiene dos vertientes. El poder electoral y las cajas.
Y el otro motivo por el que actúa es por su temor a quedar presa, aunque sea domiciliaria.
Cristina es probablemente la más previsible de los líderes políticos de Argentina.
En eso tiene coherencia. Es la más previsible. Ella tiene motores que son tan claros que vos no tenés dudas de para dónde van y de por qué lo hace.
Y hoy ella está urgida. En esos tres planos está urgida.
Porque la última caja es la provincia de Buenos Aires.
Porque el último bastión de poder es la provincia de Buenos Aires.
Y porque la justicia la tiene ahí. Corta. Este año empieza otro juicio oral contra ella.
Vamos a volver a verla sentada. Esa imagen que quedó del inicio del juicio por vialidad, que es ella sentada con todos los demás acusados y con los abogados de cada uno, en aquel momento el Tribunal Oral Federal II va a volver a ocurrir.
La Corte, vos lo decías ayer, ya tiene ahora diez días e inicia el análisis de la sentencia del caso vialidad.
Bueno, ahí hay algo súper interesante y me encanta que lo hablemos.
Porque hay colegas que siguen hablando de julio como momento en que entra a la Corte Suprema la decisión de este tema.
De hecho, ayer Pagni decía julio. Y no es así.
La fecha es abril. Y de ahí la Corte. El mes que viene.
Y otra cuestión. Algunos equivocadamente dicen la Corte no decide en momentos electorales.
Tampoco es así. El año pasado, en la última elección, la Corte metió dos bombazos en medio de la elección.
Con el caso Uñaki y el caso Manzur . Y también tomó decisiones sobre Formosa en medio de la elección.
Entonces el que dice la Corte no decide en años electorales, tampoco es así.
Cristina, y una Corte que está también bajo la lupa por todo lo que está ocurriendo en la Corte respecto de los integrantes de la Corte, respecto de las internas de la Corte.
Entonces, de alguna forma, también, decir, bueno, aparte de todo lo que ustedes digan de nosotros, somos el Tribunal, somos la cabeza del Poder Judicial y un tribunal que tiene que controlar las garantías constitucionales en un proceso penal.
Bueno, acá estuvieron, listo, tema terminado. Mira, siempre uno cuando ve el proceder político tiene que preguntar a quién beneficia esto y por qué lo hace.
Tenés que preguntar. Porque a veces lo que aparentemente no tiene coherencia tiene otras razones.
Y en este sentido ella está buscando beneficiar a la provincia de Buenos Aires.
Esta tragedia vuelve a unirla en el campo de Kicillof, más allá de que queda entre ellos la tensión de si su tenderas pase.
Sí, es un regrupamiento táctico. Es un regrupamiento por conveniencia propia, ¿no? Pero uno tiene que ver a quién beneficia y por qué lo hace.
Y los intereses de Cristina son muy claros. Es una jugadora de la política que la conocemos hace demasiado tiempo.
Uno puede plantear, en el caso de Mauricio Macri, una situación, si se quiere, más oscilante, pero que también tiene un hilo conductor.
El PRO hoy se está parando en las cuestiones institucionales.
Si vos te pones a escuchar el audio de lo que dijo en Expo Agro, Macri.
Sí, lo escuchamos recién en el informativo. Macri vuelve a hablar de que no, la verdad, me hubiera gustado que el presupuesto lo manden al Congreso, que el acuerdo con el fondo lo manden al Congreso.
Él se para en el andarivel de la institucionalidad, que es donde va a haber un público que va a decir, ¿qué es el PRO? El PRO es la defensa de la institucionalidad.
Lo que era el radicalismo hace 20 años. Claro, pero el radicalismo, como está más fragmentado todavía, hay un radicalismo parecido al PRO en estas posiciones, en algunas posiciones, pero parecido al kirchnerismo en otras.
Claro, por eso, el partido, desgraciadamente, porque la verdad que es un ancla institucional muy fuerte en todo el siglo XX, está muy desdibujado.
Y el PRO encontró un lugar que le facilitó al gobierno.
Que puede capitalizar ese lugar. Es que el PRO está luchando por su supervivencia.
Claro. Entonces, tiene un punto en eso también, Cristina. Pero también Milei , porque Milei , hasta que tenga un nuevo Congreso, tiene todo el tiempo una lucha agonal con el Parlamento, porque no tiene una mayoría ni siquiera accesible.
Lo que pasa es que vos podés llegar a ese escenario con una negociación, como fue hace un año, si querés, cuando Pichetto era un superhéroe, dicho por el presidente de la nación, no sé si no uso esa palabra precisamente.
Dijo su querido. Porque había ayudado, colaborado con el tratamiento de la ley base.
Acá pasas de Batman al Guasón entre minutos. Y la otra es, este, Palo, digamos, recordar el tema de la zanahoria y el palo.
Bueno, ahora es Palo y Palo y Palo. Y eso también eriza y molesta a muchos legisladores que eran más condescendientes con el gobierno, comprendiendo esta debilidad, responsabilidades institucionales.
Pero si me vas a los empujones todo el día en todos los temas, no quieren.
Y entonces me parece que ahí está faltando un poquito de oído, un poquito de cintura política fina, para llevar el mensaje desde el Parlamento a la Casa Rosada y decir, hasta acá.
Es que es un año electoral, mira, yo te digo, Claudio.
También para los que están en el Congreso es un año electoral.
Tomá, agarra la lista de los que les vencen mandato.
Sí. Y fíjate cómo se mueven públicamente. Con perfil alto.
También es eso. Hay gente que necesita renovar el mandato.
Y las necesidades del gobierno se vuelven mucho más costosas en términos de negociación.
Entonces eso también rompe negociaciones. Pero bueno, por eso es un año donde hay que mirar todos los planos de lo que está pasando.
Y lamentablemente, como hay una guerra política en Ciernes por un montón de cosas, a veces la primera víctima de esa guerra también es la verdad.
Porque intentan coparla con el rumor, coparla con las operaciones, coparla con un montón de…
Sí, el ruido que decías vos. De maleza, de ruido.
Y ahí está la función nuestra, ¿no? De desmalezar y de…
Y bajar la pelota también. Exactamente. Porque no es lo que nos guste, no es ganar, no es trenzarse con nadie, no es pulsear.
Eso es que tenés que tratar de mantener… Porque en definitiva, el que nos está escuchando quiere entender lo que está pasando.
Y si vos tomás esto como personal contra alguien, ya no estás cumpliendo tu rol.
Ahí está el túnel. Entonces es sacarle también el componente de la emocionalidad y no engancharte.
Entonces es un poco eso, pero también entendiendo los procesos.
Y entendiendo que estamos en un momento, me parece a mí, en un momento que puede ser un punto de inflexión.
Que puede ser un punto de inflexión. Sí, señora. Todo por de la noche.
Mirá cómo decís, la dejo mirando, porque si no nos quedamos acá hasta la una de la tarde y estamos avanzando.
No me mira de frente, me mira así, mirá. Mirada de…
¿Qué te está guardando? Se le calienta el pico con la poli.
¡A ella! Escuchame, él es un hombre de los tribunales.
Claro, sabe. Saboya, talcahuano. Saboya no, no sé nada. Pero también me gusta más la mirada del poder más estable, que es el poder judicial.
Porque en definitiva, ahí termina cualquier historia, la última palabra termina ahí.
Pero esa dinámica, la política en cambio es el barro.
La política es barro. Sí, es cierto. Y el minuto a minuto, y todo cambiante, y todo revuelto.
El tiempo cortito, la jugada cortita. La justicia es una jugada más larga, siempre.
Es interesante, pero bueno, acá estamos. Acá estamos, querida. Acá estamos con Cristina.
Cristina sin vuelta, ya le robamos 20 minutos, no lo hacemos más.
Así pasa todo el equipo. Y nosotros escuchamos la editorial de Cristina.