Lo que pasa es que eso lleva un tiempo porque también, como los seres humanos, no quiero ponerme acá en analizar psicológicamente, pero nos cuesta reconocer que no tenemos razón, nos cuesta aceptar que metimos la pata, nos cuesta aceptar que nos comimos un verso.Cuando falte guita al 20 de cada mes es un lubricante para entrar en razón.Pero ¿cuántas veces escuchamos en Constitución, en Once, gente puteando diciendo, pero el otro día el señor llorando porque cerraron su negocio.Vos podés poner a alguien en una esquina, hacer un móvil y vas a escuchar gente que proponga la revolución socialista, gente que diga que Milei en realidad adquiere a los viejitos, de todo.Pero por supuesto que de todo. Yo lo que digo es, del otro lado, hubo un 44% que votó a Massa, entonces hay casi una mitad del país que ya decía, esto va a ser una porquería. Yo lo que digo es, no volvamos a leer mal el escenario como nos pasó antes de las elecciones, porque si no, me parece que vamos a terminar… La expectativa es que caiga mañana o que la gente reaccione mañana y hay que entender por qué la gente no reacciona mañana.Yo creo que la gente ya está reaccionando, lo que no podemos pensar es que ese proceso de reacción es inmediato. Que la gente reaccione no significa que el gobierno se termine, por supuesto, porque si no, ningún gobierno llegaría a durar cuatro años.No, pero lo que digo es que son procesos. Vos podés reaccionar diciendo, como la maestra, y la verdad es que me gustaría que cambie estas medidas. Esa persona todavía tiene la expectativa de que Milei va a cambiar sus políticas.Yo hago una lectura distinta. Esa persona dio la declaración más dura contra Milei que podía dar en esas circunstancias. Todavía es maestra de la escuela. Fue la maestra de Milei.Está jubilada.No podía decir, Milei es un hijo de puta. Bueno, pero estaba ahí en la puerta de la escuela. Es parte de la comunidad educativa. No podía ir a pararse en la escuela a decir, este tipo es un hijo de puta. Lo mató. Dijo, ojalá, no dé algo a los jubilados, porque la cosa está muy difícil, no alcanza la plata. Dio la peor declaración que podía dar en esas circunstancias.Si le hubiesen preguntado por los anteriores, ¿qué hubiese dicho?No tengo la menor idea.Ese es el principal sostén. Bueno, lo vimos en el resultado electoral hace poco, Nico, no te hagas el mozo con el dedo. Hubo un voto de rechazo muy importante que todavía no se licuó, para usar una palabra de moda. Por supuesto. Por eso vuelvo a la alegoría de llamala. Como los tiempos son muy vertiginosos y está todo muy rapidito, hay que rápidamente lamer las heridas, salar las heridas, diría el Indio Solari, y pasar al paso siguiente, que es la construcción de una alternativa.Pero lo vimos esta semana con la acción de Kicillof.Por eso me parece que lo de Kicillof, y nosotros lo pondremos acá, es una intención en ese sentido. Bueno, pasamos construyendo una alternativa.La convocatoria del PJ también creo que va en ese sentido.También podemos leer las elecciones del año pasado. En términos interesantes es que hubo un rechazo a las alternativas a nivel nacional. Porque hubo muchos gobernadores que fueron apoyados en términos locales. O sea que hubo una crítica muy fuerte a la política nacional y hubo un acompañamiento muy fuerte a gobernadores que ganaron en sus provincias, muchos desdoblaron la elección. En el caso de Kicillof ni siquiera desdobló la elección y ganó por 20 puntos de ventaja. Ahí también hay lugar para buscar.Igual hubo muchos cambios de color también en algunas provincias. Eso también hay que tenerlo en cuenta. Hubo un poco de todo en las provincias. Estoy de acuerdo que lo del Nación fue contundente cuando hubo que irse el mapa.Fue contundente, pero además, veamos los candidatos. Milei que era el que no había estado nunca. Patricia Bullrich, que hace 20 y pico de años que está dando vueltas por ahí y que salió tercera.Y que hizo la peor campaña.Sí, peor fue la de Larreta.Y Massa que era la cara también de 20 años del estereotipo del dirigente político acomodaticio además. Bueno, esa fue la oferta electoral a nivel nacional. Ahora, cuando hubo otras ofertas electorales a niveles provinciales no pasó eso. Cuando hubo ofertas electorales en provincias, los candidatos de Milei no ganaban.Está claro que hay una receteo y una reorganización dirigencial. Me parece que todavía está eso. Tiene que haber. Está en proceso. Está verde.Sin jubilar a nadie.No, no, pero hay lugares que volver, digamos. No, tampoco. Me parece que hay una cosa que nadie sabe muy bien hacia dónde va, pero es parte de las conversaciones que están teniendo en esos asados. Esta cosa que para la dirigencia y para el reordenamiento institucional de la dirigencia lleva un tiempo que, ante las urgencias de las que estamos hablando, y bueno, hay algunos que lo van a esperar y ahí están los que activan más rápidamente porque están siendo arreídos que son los sindicatos, las organizaciones sociales. Eso ya está sucediendo. Pero no solo el peronismo. Las universidades, las mujeres ahora del 8M. Es tan transversal el ataque, tan violento y tan rápido y no van a esperar a ver quién ordena, cómo se ordena, cuáles son los nombres. Eso ya está sucediendo en paralelo a que mucha gente también banca todavía porque venimos de un mal gobierno y todavía Milei puede, por ahora, yo creo que todavía no llegó lo peor, todavía no llegó lo peor, Él mismo lo dice.Puede todavía decir todo esto que está pasando es culpa de los últimos 100 años. Yo vengo a iluminarlo. Eso también tiene un límite en este momento.Y de ese proceso transversal y inorganizado, si se quiere decir así, probablemente también salgan futuras referencias políticas. No sé si el candidato para el 2027, porque también estamos hablando de algo muy específico.Y tampoco es el que más habla ni el que más está en la envidia.Hay más que están pasando. Creo que son dos procesos que van en paralelo. La resistencia, si se quiere, o la manera de encajar el golpe lo mejor posible por parte de cada sector de la sociedad. Y al mismo tiempo la política, que por ejemplo ayer dio un paso importante cuando se convocó al Congreso del PJ para definir un llamado de elecciones partidarias.Lo convocó Insfrán para el 22. Ahora yo digo, es tan vertiginoso el tiempo que ya el tiempo de la resistencia pasó. Por eso yo hablo de construcción de alternativa. Porque es tan vertiginoso, es tan veloz la agresión, la crueldad con la que se está aplicando un modelo de transferencia de ingresos como nunca antes se vio, ni siquiera en dictadura. Y eso que la dictadura venía con una herencia mucho más lucrativa en términos políticos que era la del Rodrigazo o la hiperinflación, lo mismo que le pasó a Menem. Milei tuvo que inventarse la herencia. La narrativa de la herencia la inventó Milei. Dijo, son 15 mil puntos de inflación vamos a tener, por eso los jubilados tienen que pagar el ajuste. Y aún así está aplicando el ajuste más brutal que se recuerde. Pero yo ayer escuchaba en un medio progresista la siguiente definición. Milei apalanca su sustentabilidad política en términos populares porque hay gente que todavía la apoya, en la convicción de que todos queremos un ajuste. Hay una encuesta efectivamente que tiene Santiago Caputo que es de la escudería Durán Barbo originalmente. Muchas de las decisiones que toma Santiago Caputo, y toma muchas decisiones en este gobierno se basan en encuestas, o sea, en eso la escudería Durán Barbo funcionó. Igual con Macri funciona ahora con Milei. Tiene una encuesta donde le da altísimo, casi el 90% de aprobación a la afirmación. Es una encuesta por afirmación.Si, decía necesario el ajuste. Parece haber un consenso del ajuste.El ajuste es necesario y hay un 90% con matices, pero hay un 90% que dice que sí.El tema es a quién.Exacto, la diferencia…El ajuste es para el otro.El matiz es… bueno, entonces, ¿dónde debe aplicarse? Ahí nadie se asume ajustable.No, claro. Y de verdad mucha gente creyó que el ajuste era en la política, que alcanzaba con sacar la chocotorta y las medialunas de la Casa Rosada o los choferes de los senadores.Lo que digo es que para mí lo inteligente de Axel es que discute la primera afirmación. Axel no sale a discutir sobre lo segundo. Sí, el ajuste es necesario, pero el tema es que lo tienen que hacerlo más ricos. Qué es lo que plantea ayer Llaryora y Pullaro. Axel plantea otra cosa. Axel se diferencia de Llaryora y Pullaro.El ajuste no es indispensable.Discutamos esto de que el ajuste es lo único posible, es lo único que se puede hacer para que la Argentina salga adelante. Y es muy audaz lo de Axel, porque va contra la corriente que marcan las encuestas. Por eso yo lo valoro particularmente, porque la audacia hoy es un bien escaso en la política argentina.Inclusive fue en contra de los dos discursos de campaña.Exactamente, por eso digo, Axel se diferencia incluso de los propios, porque los propios también están diciendo no, el ajuste es indiscutible, el ajuste había que hacerlo. Ayer en el medio había un candidato que decía esto.Creo que lo valioso…No, el ajuste es indiscutible. ¿Perdón?No solo es indiscutible, lo hizo. O sea, Massa ajustó. Por eso perdió las elecciones también.Entonces digo, está muy bien lo de Axel. No, digo, me parece que lo interesante del discurso de Axel y más allá de él como figura, porque insisto, el ponerse a discutir candidaturas ahora o liderazgos ahora no tiene ningún sentido. Pero me da la sensación de que hay una parte muy importante de… del peronismo, de la dirigencia peronista y digo peronismo para simplificar, es algo más amplio, que está cayendo en posiciones de retracción. Ya sea de retracción en una identidad histórica, doctrinaria, fuera de acá el progresismo y demás, ya sea en una posición contraria el peronismo tiene que ser de izquierda, progresista, fuera, los conservadores o los peores que son los que dicen hagamos lo mismo que hizo Milei porque Milei le está yendo bien con esto. Son tres caminos que a mi gusto no llevan a ningún lado. Axel si uno le presta atención es un discurso que hizo guiños Canal de Magdalena, por ejemplo o en otros pasajes a temas que tienen que ver más con soberanía con ese peronismo de palabras importantes y con mayúsculas que está un poco de moda que precisamente también hizo referencia a la agenda progresista porque es parte importante de su gestión, que rechazó el camino de mimetizarse con Milei y que dice hay que armar algo superador donde también incluso tendió una mano para negociar con los gobernadores que no son de su signo político, lo que decíamos el otro día, fue un discurso hacia adentro, hacia la militancia pero también hacia sus pares.Un diálogo que existe también, ¿no?Que existe pero además diciéndole que no caigamos en la idea de que la dicotomía es o el techito que ofrece Milei o la intemperie, nosotros también podemos armar un techito y me parece que ahí está lo valioso, en encontrar la forma de armar techitos en un momento donde gran parte de la sociedad argentina está efectivamente a la intemperie.Para la dirigencia política en este momento plantarse como una alternativa porque están ruinas y de esas ruinas es que nace Milei entonces es objetivamente difícil para algún sector de la dirigencia salir a poner la cara porque lo que primero va a recibir es un cachetazo, no importa a quien. Hay algunos sueltos que hablan mucho y que están permanentemente en los medios de comunicación pero que no van a ser los que probablemente no van a ser los que conduzcan el proceso que viene todo eso me parece que está siendo más subterráneo y es razonable que sea así. ¿Quien sale hoy a poner la cara, quien puede hoy salir a poner la cara? Massa todavía no apareció, Alberto apareció solamente para decir que no tomaba champán en Olivos, Cristina bueno con sus documentos.No pueden tampoco.Y está bien, correcto que no puede, es razonable, por eso cuando uno dice que aparezca alguien que lidere no es que se levanta la mano y se da se construyen siempre es difícil mucho más cuando venís de un proceso… La representación política quedó en ruinas en la Argentina.Y no sé cómo vengo si me están puteando mucho o no hoy pero voy a dar una elección me voy a inmolar. Cada vez que Cristina aparece solo para defender su gestión en el gobierno celebran. La forma de liderazgo por la reivindicación personal que es una forma de liderazgo que viene expresando Cristina ya hace bastante tiempo después en el medio mecha consideraciones generales, el documento de tetraplástica…Yo te diría que es muy de esa generación el mismo que le pasa a Correa, a Evo Morales.Yo digo, en el gobierno como pasaba incluso a veces con Alberto Fernández que también celebraba después se dio cuenta que eso le jugaba en contra porque tenía un gobierno que nunca terminó de asumir digamos en términos de liderazgo Alberto Fernández, entonces esa situación le complicaba, le minaba su posibilidad de gestión entonces ese tipo de liderazgo que es indiscutido por anclaje histórico por volumen y por electorabilidad.Sí, al menos en algún sector.Por lo menos en el lugar donde por el diseño institucional que tiene Argentina se discuten las elecciones que es particularmente en el primer y segundo cordón del conurbano, está mal eh, no me gusta preferiría otro diseño, otro diseño de país más federal, pero que pasa…Sí, la conurbanización de la política.Obviamente que tiene y ocupa un lugar relevante, por eso yo te decía sin jubilar a nadie, todo el mundo tiene que tener un lugar en la construcción por supuesto, de una alternativa porque todas las personas del campo popular y democráticas hoy son valiosas para construir una alternativa a un gobierno neofascista, protofascista, como lo quieran identificar en términos históricos y con características de extrema crueldad. Ahora, alguien que evidentemente no está siendo hoy ni Cristina ni Massa bueno, naturalmente no Alberto los últimos líderes del campo popular con la columna vertebral del peronismo tiene que ordenar eso porque si no lo que ocurre que es esto que decía Nico es que cada tribu defiende la suya y esto de defender cada tribu la suya fragmenta y en la fragmentación el tuerto es rey digamos, porque se produce un estado de ceguera política que es lo que obviamente el gobierno busca aprovechar, el gobierno con sus aliados y tiene un aliado que allá hace tiempo decidió no jugar más a los soldaditos y hacer la guerra, que es Mauricio Macri no tiene electorabilidad, le pasa algo parecido a Cristina, Macri y Cristina no tienen electorabilidad, no pueden ganar una elección por eso ninguno de los dos fueron candidatos pero Macri si está dispuesto a usar los resortes de poder que tiene a disposición para desplegar sobre todo un esquema de negocios que a la vez contiene un esquema de país por eso nos involucra a todos, porque necesita legislación el DNU del que siempre habla Ari.Tengo datos del DNU como todos los días traigo las fichas.A ver.No, en un rato, terminá.Y no hay nadie que haga una síntesis hoy en el peronismo pero sobre todo, ojo, una síntesis de confrontación que no es de resistencia, sino de construcción.No, no, claro.Mientras eso no ocurra, Macri va a seguir desplegando su esquema de negocios. Dos elementos de ayer lo escucharon a Milei en Expo Agro proponiendo otra vez la SA con una anécdota bueno, si lo repasamos creo que lo teníamos ahí a mano a Milei en Expo Agro una reunión del campo hablando de fútbol si lo tenemos ahí a mano si no, se los cuento es muy sencillo Milei en Expo Agro ayer dijo que el Manchester City tiene interés en comprar clubes argentinos que es más ya hizo una propuesta para comprar un gran club argentino en el mundo del fútbol esto generó imagínense a ver, lo escuchamos:«Nosotros por ejemplo en este momento la intención del Manchester City de comprarse de uno de los clubes grandes de la Argentina o sea, haciendo inversiones monumentales y sin embargo está todo parado y porque además también los clubes que son cuasi empresas pero están, digamos, o sea veladas todos tienen miedo porque después si no el referee le cobre en contra».