Pero no es la salida, es estratificar la pobreza. Este es el debate.
La estratificación de la pobreza con el plan. Y mientras tanto, ¿qué? Mientras tanto hay que hacer ayuda de emergencia, pero eso no es la salida.
Bueno, pero la ayuda de emergencia es la ayuda de emergencia.
Eso lo hemos discutido muchas veces. La ayuda de emergencia es la ayuda de emergencia.
La discusión respecto de que el peronismo tiene que ayornarse, no, digamos, no tenga ninguna duda.
Si se siguen afanando las lapiceras y se encierran en un cuarto para armarse las listas, es porque algo anda muy mal.
Entonces, eso me dio una queja que ninguno la hizo, que no muchos se animan a decir esa cosa.
Es la visión del país. Yo creo que la única forma que hay para defender los intereses de los que representamos nosotros, a mí no me avergüenza representar las madres y las abuelas, me honra.
Hoy hice mi homenaje a Belma Dariega que falleció el día de hoy.
Pero te quiero decir que no pasa por un punto específico, pasa por la vocación que tengan de participar en una ampliación grande, donde entren en juego otro tipo de situaciones que sean propositivas.
Diana, quería hacer tu nombre. No, quería reforzarla que vos estabas dando, principalmente porque hay tres gobernadores que intentan dar esa delantera del peronismo como para ampliar el electorado y enfocarse en la oposición de Milei, que son Martín Llaryora de Córdoba, Quintela de La Rioja y en este caso Kicillof también de la provincia de Buenos Aires.
Son como los tres que empezaron a mostrar cierta iniciativa de querer ponerse como líder de la verdad en frente.
¿Esos tres están descartados para vos? No, me parece que hay gente joven ahí que tiene futuro y tiene tiempo.
¿Cuál de los tres? No, de los tres no voy a hablar mal de nadie.
En particular lo que digo es a mí me preocupan más que los hombres las ideas.
¿Por qué te olvidás de Franke? Es el único que institucionalmente tiene malo.
Es una visión productiva. No, yo firmó un comunicado. Moreno, está un invitado hablando.
Firmó el comunicado. Moreno, le pregunté si le gusta el peronismo cordobés.
A mí me gusta, me gusta. Digamos, la visión de Córdoba en términos de la producción, del trabajo, del sector privado, me parece que por ahí va el camino.
Después están las personalidades, los estilos. Pero lo que digo es que el debate es por las ideas.
Es que expresás, si vos expresás lo mismo que expresaste durante la gestión de gobierno o expresaste en los otros dos gobiernos anteriores y es el mismo modelo, la misma escenografía, los mismos actores, vos tenés un resultado negativo.
Esto es lo que te digo. No quiero ofender a nadie.
No quiero ofenderlo a nadie. Tiene razón. Tiene su razón. Si ya fracasó ese diseño, si ese diseño ya fracasó, ya estuvo el gobierno de Alberto Fernández, no estamos hablando sobre lo que va a venir.
Es lo que hicieron. Eso de ayer, nosotros lo votamos, los que vivimos en la provincia que hicieron.
Pero era viejo, era antiguo. No es lo de las madres, no es lo de las abuelas.
El esquema, incluso el discurso de viejo, tuvo una salida graciosa, que fue Empiecen sin nosotros.
Eso casi te diría que no es de Kicillof, pero fue muy gracioso.
Ahora, todo el resto, todo el resto, le faltó decir el Estado presente, otra vez y otra vez.
¿Para qué Carla quiere preguntar algo? ¿Cómo no? Quería saber… ¿Algún aporte femenino? Gracias por decirme femenino, me lo dicen pocas veces.
Yo si le pregunto, ¿por qué me chistan? Esta mesa no se ofenda, esta mesa.
Hay una simpatía por Carla, me parece. A la derecha, Carla, dale.
Hay una debilidad por Carla. ¿Por cuál de los representantes de los partidos políticos mayoritarios te sentís más identificado? ¿Te sentís más cercano a Macri? O si es que ahora se hace cargo de Trump, más cercano.
Yo tengo una relación de respeto personal. Y yo tengo códigos en la vida que me permiten…
Yo creo que él ha hecho lo que pudo en su gobierno, pudo haberse acertado, equivocado.
Pero bueno, con él tengo una muy buena relación. Yo creo que también hay otros hombres en el peronismo, tengo relaciones personales y buenas con casi todos.
Nunca he roto ningún vínculo personal. Pero las preguntas eran tipo, ¿Mauricio Macri, Milei? Por lo más allá no sabemos dónde está, pero bueno.
Yo compro lo de la baja emocionalidad, me gusta. Ahora, cuando vos te enterás que este gobierno…
¿Lo del laico también te gusta? Me gusta, me encanta, mucho más me gusta todavía.
¿Este gobierno tendría baja emocionalidad? Este gobierno tiene… No, justamente. Bueno, no, tiene mucha emocionalidad, pero es la mala a mi juicio.
Pero bueno, yo le quiero preguntar esto concretamente. Cuando vos escuchás que le cortaron los remedios oncológicos a pacientes gravísimos.
Que mientras supuestamente hacen autoridades le cortan la comida a los comedores.
Cuando ves la baja que le han hecho a los jubilados.
Cuando ves esas cosas… No, no estoy de acuerdo. Ahí la emocionalidad a mí me sube y tengo ganas de romper todo.
Porque digo que la toma… ¿No te pasa eso? Yo me refiero a que gobernar implica tomar decisiones…
Con fuerte contenido racional, con mucha responsabilidad. Pero no te da ganas de levantar un teléfono y decir…
¿Cómo van a cortarle los remedios oncológicos? No estoy de acuerdo.
¿Vos te escuchás? No estoy de acuerdo. ¿No estás de acuerdo? No, no estoy de acuerdo.
Creo que esos temas que hacen también a los enfermos. Todo eso no lo podés compartir, qué sé yo.
¿Y por qué lo hacen? Debe ser que no han previsto las partidas.
Yo escuchaba a la Ministra que Caputo no le había otorgado las partidas para la compra de alimentos.
Es un gobierno que todavía está tratando de encontrar… Hacer pie.
Es que para gobernar vos necesitas por lo menos 1.500 funcionarios de alta eficiencia, de mínima.
¿Ellos cuántos tenían? No, no lo sé. Todavía hay cargos que han cubierto.
Pero en eso es lo que más a uno preocupa, porque no conociendo…
¿Por qué no hacés, les voy a decir el pito eso, por qué no hacés la licitación, cosa que está bien, que siga adelante con todo el tema, pero mientras tanto no cortes el morfi, los pibes no comen.
Podés comprar en forma directa mientras tanto. Mil formas. Claro, guitar, lo que quieras.
Vos si no conoces Moderna, gestión lo que no conoce ninguno de ellos.
Chino, no me comés tu cosa. Tenés mil formas de poder comprarlo mientras vas produciendo tu primera licitación, que va a estar en junio.
¿Y qué? ¿De acá a junio qué van a hacer los pibes? Bueno, están trabajando con algunos grupos evangélicos.
No le dieron nada a los evangélicos, ni a los evangélicos, ni a Caritas.
No le dieron nada. Arrancaron la licitación ahora, esa licitación se va a resolver recién en julio y ponerle que en agosto recién estén en condiciones de poder distribuir la mercadería, esa mercadería va a llegar a fines de agosto, principios de septiembre.
Con comedores que ya no tienen un paquetarro. Tienen que prestarle mucha atención a lo social.
Pero no escuchan a nadie, Miguel. Hay un tramito de lo que hoy habló el presidente en Expo Agro que a mí me llamó la atención.
El tema Télam no es el tema en concreto, sino como el presidente muestra algún deseo de confrontación física.
¿Lo tenés, Gary, para mostrarlo? Vamos. Junto con la ministra de Seguridad, el día domingo a las 10 de la mañana, si quieren, en la Quinta de Olivos, una de las cosas que decidimos era que sí íbamos a llenar de vallas, íbamos a poner la policía y no iba a poder entrar nadie.
Y les digo más, existía la posibilidad de que hubiera conflicto físico.
Y la idea era, avancemos también con eso. Y a los que hagan lío los vamos a meter presos.
Porque en realidad los que iban a hacer lío no eran los periodistas.
Porque les cuento que dentro del staff de Télam hay 100 barras bravas.
Con lo cual, qué lindo sería, digamos, qué cosa que tenemos, mostrarles los 100 prontuarios de esos barras bravas.
Junto con la ministra… A ver, qué es lo que sería lindo para el presidente.
Y además hay un conflicto físico. Vamos a encontrar… Esto no te preocupa.
¿Te preocupa esta actitud? En el Congreso hubo un nivel de tranquilidad, de paz y de…
Realmente de institucionalidad muy grande. Si él pensó que iba a haber agresiones, se equivocó.
No es el escenario del Congreso. Afuera tampoco vi… Tampoco son los periodistas de Télam los que se van a ir a…
Tampoco hay 100 barras bravas en Télam. No puedo hablar de eso porque no lo conozco.
Pero digo, ese gusto por ir a la confrontación física, no tratar de evitarla, no tratar de…
¿Cómo sabés que la confrontación física no trae un muerto? Bueno, no hay que jugar con ese tipo de cosas.
Pero lo que dice el presidente, no lo digo yo. Yo me fui de la gestión sin una sola denuncia por violencia institucional.
Él dice que si hubiera una necesidad de ir al enfrentamiento, estaban preparados para estar ahí.
La parte está provocada, digamos, porque vamos a bailar, porque si vos venís, vamos a ir al enfrentamiento.
Lo dice con toda claridad, a mí me sorprendió. El bailado en un evento como la Asamblea…
No, no, pero está hablando de Télam, Milei. No, pero él lo hablaba de Télam.
Yo he dado la orden 100 veces para hacerlo. No, no, me estoy sacando el lazo con la pata.
El Congreso siempre… Lo que me preocupa es lo otro. ¿Qué se hacía el bailado? ¿Te preocupó lo que pasó afuera del Congreso? No pasó nada.
¿El día que habló Milei? No, no, antes, durante el tratamiento de la ley, hubo 30 colegas nuestros que recibieron balazos de goma.
También esos grupos, indudablemente, algunos de esos sectores que tenían más que ver, no con el peronismo, sino con la construcción de Izquierda Madura, fueron a generar conflictos.
Yo estuve en total desacuerdo de que la sesión se paralizara por eventos que ocurrían en la calle.
Porque vos no podés interrumpir el desarrollo del Congreso ni la sanción de la ley porque ocurren hechos en la calle.
Me parece que eran grupos más focalizados, más foquistas, que dependían más de los sectores de izquierda que también tienen representación parlamentaria en el Congreso argentino.
Más preguntas. Yo quería preguntarle principalmente porque en toda la explicación que dio…
No, no, ya nos queda poquito tiempo. Hasta las 3 de la mañana nos quedamos.
Habló de la necesidad de diálogo de los gobernadores, de las facultades delegadas de Dualde a Alberto y demás.
Y me dio la sensación, usted me va a corregir o no, si da la sensación cuando usted habla que a este gobierno no le van a votar nada.
No, al contrario, yo digo que lo que tuvieron otros presidentes y otros gobiernos como es la emergencia y las delegaciones, hay que votárselo.
Pero este peligro… Porque todo lo que el gobierno lo ha tenido y no hay que retaciarle estos elementos que le permiten tratar de ordenar la macro, tratar de ordenar la cuestión fiscal.
Pero Pichetto, este muchacho es un sádico. Desde el 2001. Pero es un sádico, lo digo con todas las letras.
Este muchacho es un sádico. Yo no voy a hacer evaluaciones de carácter psicológico que no me corresponden porque eso es una especialidad médica que yo no tengo, soy abogado.
Pero está bien. No voy a opinar de eso. Estamos terminando y capaz que Guillermo tiene un mensaje para el futuro.
No, claro. Un mensaje de paz. Qué bien. Está bien. Te escuchamos más convencionalmente.
A mí me gustaría que Miguel Ángel nos dé… Mirá qué fama ya tiene.
Que nos dé el diputado, que nos dé la visión que él tiene del peronismo moderno, de lo que podría ganar las próximas elecciones y cómo gobernaríamos la Argentina.
Me gustaría que se le hace eso. No, no, no, pero que lo complete como idea.
No, a mí me parece que el primer dato de una reorganización de un partido importante como el peronismo es el dato de la democracia interna.
De la elección libre y de un ejercicio democrático y del debate de ideas.
El debate tiene que empezar en las estructuras partidarias. La visión de la Argentina es una visión de capitalismo, de producción, de trabajo.
El sujeto a convocar es el trabajador. La persona que está desocupada es un trance que hay que tratar de ayudarlo a superar lo más rápido posible.
Hay que generar condiciones en el mundo del petróleo, del gas, de la minería.
Hay que dejar las taras de la izquierda, esta de Buenos Aires, que impide hacer minería en la Argentina.
Los curistas de pueblo que son buena gente, que siempre están con las señoras buenas, que no quieren la minería porque contamina, porque engorda.
Hay que hacer minería, hay que hacer petróleo, hay que hacer gas, hay que desarrollar el pueblo industrial de la Argentina, que es potente.
Y la agroindustria que está trabajando de manera muy eficaz en el sector privado para avanzar en la eliminación de carbono.
Este es el futuro de la Argentina. Aumentar la exportación, crecer en divisas, consolidar el Banco Central, tener nuestra moneda.
Y parece que ese es el camino. El camino es… Dolarización no.
El sujeto no. Nunca. No, la Argentina no es un país centroamericano, una republiqueta de esas pequeñas centroamericanas como el Salvador de Bukele, que tiene solamente maras y delincuentes.
Y delincuentes, no tiene biblioteca, no tiene librerías. Eso me lo dijo Durán Barba.
Dijo, mira, el Salvador es como un municipio del conurbano. No hay cultura, no hay…
Uy. Puede gobernar Bukele. Alalá, alalá, ¿no? No, no. Lo que quiero decir es que la Argentina es un país importante, que tiene universidades públicas, que tiene futuro, que tiene tecnología, que puede salir de la crisis.
No es un pequeño país que tiene que depender de una moneda atada a la moneda americana, que tiene además un rigor y hasta tiene también inflación, que te puede pegar también en dólares.
¿Y confía que Milei puede ser el que saque el país adelante? ¿Cómo? ¿Confían que Milei puede ser quien saque el país adelante? Sí, por ahora no lo veo eso.
¿Cuántas personas pedarían? No sé si conoce Dolarización y sigue insistiendo con que sí.
¿Vos decís Dolarización o el país? Si la pregunta de la que le dice, ni más ni menos, si Milei es el presidente que puede llegar a sacar el país adelante en estos cuatro años.
Ah, no Dolarización, en general. Todo, todo. Bueno, vamos a ver cómo evoluciona el gobierno.
Este gobierno tiene 80 días. Los que causaron el desmadre tienen que cuidar las palabras también, porque hay muchos muchachos que no estuvieron a la altura, entonces ahora aparecen hablando.
Ahora el desmadre social no lo aumentó, Milei, el desmadre social.
No se aumentó la herancia. Una herancia compleja. Tal vez la devaluación fue un poco más de lo que debería haber sido.
Hay alguna discusión acá si había que bajar 5 puntos del producto o 3.
En fin, son discusiones de carácter económico. Yo digo que… Yo tengo una visión de un capitalismo productivo.
Y la Argentina creo que tiene grandes potencialidades para ser un gran país.
Esto es lo que estoy planteando. Y el Perónismo tiene como partido, como sistema político, dentro del sistema político tiene que expresar esas ideas, que son las ideas del desarrollo, del crecimiento, del empleo.
Me encanta lo que vos decís del capitalismo productivo. Es la esencia.
Lo repetimos con Guillermo tantas veces como podemos. Pero vos te diste cuenta que en el discurso el presidente no habló de eso.
Es cierto. Nos faltó un mensaje dirigido precisamente a la economía real y a los ciudadanos.
Nos dejó el campo orégano, Aníbal. Dejalo. No, no, no, no te preocupa.
Dejalo porque ese es el discurso del Peronismo. No va a ser nunca Milei de eso.
Eso es lo que demuestra que el Peronismo vuelve. Tengo que vender porque es capitalismo, señores, también.
Le agradecemos a nuestros amigos de Perón, Perón, que no tienen happy hour.
Ahí se festeja la hora de los pueblos. Todos los días entre las 17 y las 20 seguilos en arroba Perón, Perón.
Dos por uno y tapeos en San Telmo, Palermo y Córdoba, capital.
Señores, un aplauso para Miguel Ángel Pichetto que ha estado con nosotros.
Ha respondido todo. No aplaudan, pelotudos. ¿Podemos tirar esa frase o no se puede? Era un momento muy especial porque estábamos…
Un momento emocionalmente alto. Dejen de aplaudir, no sean pelotudos. Y a mí me gustó cuando dijiste, soy un hombre de mal humor, dijiste…
A la mañana tengo mal humor. Señores, gracias a Miguel Ángel Pichetto por haber estado y respondido todo.
Muchas gracias. Muy amables. Quédate un minuto. Vamos al Zapping Duro y ahí te despedimos.
Zapping Duro.